Pytanie:
Dlaczego autobus metra zatrzymywał się na każdym przejeździe kolejowym, pomimo braku ostrzeżenia o nadjeżdżaniu pociągu?
Draken
2019-05-12 20:45:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podróżuję po LA i pojechaliśmy na jeden dzień do Knott's Berry Farm. Pojechaliśmy autobusem metra 460, który jedzie do DisneyLand. Podczas jazdy w drodze tam iz powrotem zauważyłem dziwny nawyk. Kierowca autobusu zatrzymywał się całkowicie na przejazdach kolejowych i po kilku sekundach jechał dalej. Inne samochody wydawały się tego nie robić, a kierowca robił to na skrzyżowaniach ze światłami ostrzegawczymi, które wskazywałyby na nadjeżdżający pociąg, ale światła nie były włączone.

Dlaczego kierowcy autobusów to robili? Rozumiem spowolnienie, aby zapobiec uszkodzeniom i tym podobne, ale całkowite zatrzymanie wydawało się dziwne.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93658/discussion-on-question-by-draken-why-did-the-metro-bus-stop-at-each-rail-cros).
`01: 14` w [Schoolhouse Rock: America - I'm Just a Bill Music Video] (https://youtu.be/FFroMQlKiag?t=54)
Siedem odpowiedzi:
Nate Eldredge
2019-05-12 20:55:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją przepisy federalne, które wymagają tego od autobusów.

49 CFR 392.10:

Z wyjątkiem przypadków określonych w akapicie (b) niniejszej sekcji, kierowca komercyjnego pojazdu silnikowego określonego w lit. a) pkt 1) do (6) niniejszej sekcji nie może przejeżdżać przez tory kolejowe lub tory na pochyłości, chyba że najpierw: Zatrzymuje komercyjny pojazd silnikowy w ciągu 50 stóp i nie bliżej niż 15 stóp od torów; następnie nasłuchuje i patrzy w każdym kierunku wzdłuż torów, szukając zbliżającego się pociągu; i upewnia się, że nie zbliża się żaden pociąg. Gdy jest to bezpieczne, kierowca może jechać komercyjnym pojazdem silnikowym po torach na biegu, który umożliwia komercyjnemu pojazdowi silnikowemu ukończenie przejazdu bez zmiany biegów. Kierowca nie może zmieniać biegów podczas przekraczania torów.

(1) Każdy autobus przewożący pasażerów, [...]

Prawdopodobnie chodzi o to, że Uderzenie pociągu w autobus spowodowałoby znacznie większe straty w ludziach niż gdyby uderzył w samochód, dlatego uzasadnione są dodatkowe środki ostrożności.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93659/discussion-on-answer-by-nate-eldredge-why-did-the-metro-bus-stop-at-każda kolej).
Harper - Reinstate Monica
2019-05-13 03:56:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pociągi poruszają się na stalowych kołach na stalowych szynach, co jest niezwykle wydajne i pozwala na pociągi o długości ponad 2 mil i 20 000 ton *. Jednak przyczepność typu stal na stali jest dość słaba, a hamowanie pociągu o długości 2 mil zajmuje dużo czasu **. Dlatego pociąg może potrzebować milę lub więcej, aby się zatrzymać, a nie może znacznie zwolnić w ciągu ~ 1/4 mili, być może będzie musiał Cię zobaczyć i zareagować. *** Ale nawet powolne pociągi są śmiertelne . ****

Więc wszystko jest w pojeździe autostradowym , aby upewnić się, że nie jest w niewłaściwym miejscu w złym czasie. *****

Jest to szczególnie ważne w przypadku autobusów, aby uniknąć masowych wypadków. Ten rytuał „zatrzymaj się, popatrz, posłuchaj” także strzeże ich przed innymi błędami - jak wjechanie na skrzyżowanie, gdy przed nimi nie ma miejsca na całkowite oczyszczenie skrzyżowanie.

Dlaczego autobus ma to dodatkowe zadanie, podczas gdy zwykłe samochody nie? Ze względu na potencjalny poziom katastrofy (ciężarówki z paliwem muszą robić to samo). Los spoczywa na wielu ludziach (przeważnie zamienia się w tragedię na skalę ogólnopolską) i łatwość popełnienia błędu i pozostawienia tyłu autobusu na torach. (rzadziej w samochodzie). Również niepraktyczna ewakuacja autobusu.


Jeśli chodzi o duże ładunki specjalne, na przejściach nie ma telefonów, jak w Wielkiej Brytanii. Mają znaki „ENS” z numerem telefonu. To na wypadek nagłych wypadków, ale jeśli ktoś szuka specjalnego ruchu ciężarówki, po prostu zadzwoni pod ten numer i poczyni ustalenia.



* w Ameryce Północnej, Rosji, Australii i innych miejscach z infrastrukturą dla tak dużych pociągów. 40% amerykańskiego frachtu przemieszcza się w ten sposób ... Szczególnie w Los Angeles, gdzie prawie wszystko wyładowywane w portach Los Angeles i Long Beach idzie dalej koleją.

** Robi się dużo, aby polecenia hamulca pneumatycznego były szybko przenoszone w pociągu, ale nie może to być szybsze niż prędkość dźwięku, prawda? :)

*** Ze względu na fizykę (energia jest proporcjonalna do kwadratu prędkości), w 1/4 drogi hamowania nie spowolni nawet o 25%.

**** Patrząc na raporty z kilku lat wypadków, w wypadkach śmiertelnych osób wchodzących na drogę pociągom (w pojazdach lub bez), w połowie wszystkich przypadków pociąg jechał wolniej niż 5 mil / h .

***** Może to być szok kulturowy dla kierowców pojazdów drogowych, w przypadku gdy tak wiele doświadczeń kierowcy jest osłabianych dla Twojego bezpieczeństwa: poduszki powietrzne, strefy zgniotu, osłony szyny, pasy rozdzielające, pachołki pochłaniające energię, uspokojenie ruchu, inżynieria zakrętów i linii widoczności ... pociągi nie zostały osłabione.

Nie daje jednak odpowiedzi na pytanie, dlaczego samochody się nie zatrzymują.
@pipe Nie wierzę, że wspomniałem o żadnych samochodach.Czy masz na myśli samochody samochodowe czy pociągi (podzielone na segmenty jednostki pociągu)?
Mam na myśli faktyczne pytanie.OP zastanawia się, dlaczego autobus musiał się zatrzymywać, a samochody nie._ „Inne samochody tego nie robiły” _.Skupiasz się tylko na pociągu.Czy pociąg może zatrzymać się szybciej, jeśli zbliża się samochód?
Naprawiono @pipe ok.Problemem jest poziom potencjalnej katastrofy.
Twój pieprzony przypis trochę myli.To prawda, że w 1/4 dystansu nie zwolni o 25%, ale to dlatego, że początkowo po prostu jedzie szybciej, pokonując większy dystans, gdy zwalnia.Energia rozpraszana przez hamulce jest w rzeczywistości proporcjonalna do drogi hamowania, a energia rozpraszana na zniekształcenie autobusu jest proporcjonalna do energii kinetycznej (przy założeniu zderzenia idealnie nieelastycznego), co oznacza, że po 1/4 drogi hamowania autobus będzie25% mniej zniekształceń.
@pipe Samochód jest: 1) znacznie szybszy do ewakuacji (więcej drzwi na pasażera), 2) odpowiedzialność jego właściciela, a nie zwykłego przewoźnika, oraz 3) bardzo mało prawdopodobne, aby w przypadku uderzenia stanowił zagrożenie dla pociągu, w przeciwieństwie do niektórych cięższych pojazdów użytkowych.
Rozpraszana energia @Sanchises jest proporcjonalna do * czasu *.Hamulce nie dbają o przebytą odległość.
Hamulce cierne @Harper są urządzeniami o stałej sile (dostarczają mniej więcej taką samą siłę niezależnie od prędkości, a mianowicie współczynnik tarcia pomnożony przez normalną siłę na klocku hamulcowym), co oznacza, że podczas hamowania z dużą prędkością rozpraszają więcej energii w jednostce czasu.Jednak podczas hamowania z dużą prędkością pokonujesz również większą odległość na jednostkę czasu i tak się dzieje, że czas się skraca, a ilość rozpraszanej energii jest proporcjonalna do siły pomnożonej przez odległość.
@Therac Powinieneś napisać odpowiedź na pytanie PO, jeśli masz informacje, które wcześniej nie były zawarte w odpowiedzi.
`` *** `` Tak, może poruszać się szybciej niż prędkość dźwięku (w powietrzu).Coraz więcej pociągów, zwłaszcza pasażerskich i bardzo dużych, ciężkich pociągów towarowych, używa [hamulców ECP] (https://en.wikipedia.org/wiki/Electronically_controlled_pneumatic_brakes), które wykorzystują elektroniczne sygnały sterujące do skutecznego uruchamiania wszystkich hamulców w pociągujednocześnie (zamiast starych podciśnieniowych / pneumatycznych elementów sterujących, których przekazanie do tyłu pociągu mogłoby zająć 10 sekund).Poprawia to hamowanie, zapobiegając przeskakiwaniu tylnych samochodów do przodu na przednie samochody podczas używania hamulców.
@J ... Jednak ludzie, którzy wdrożyli ECP, nie są tymi, którzy obsługują 20 000 ton pociągów.„20 000 ton” nie jest machnięciem ręki
Droga hamowania normalnie zakłada, że hamowanie jest liniowe, co w połączeniu z czasem daje zasadę kwadratu: droga hamowania jest proporcjonalna do kwadratu prędkości.Na 1/4 swojej drogi hamowania nadal ma 75% dystansu do przebycia.Pierwiastek kwadratowy (ponieważ cofamy się z odległości do prędkości) 75% to ~ 86,6%.Oznacza to, że zniknęło ~ 13,4% prędkości.Na połowie drogi hamowania minęło tylko ~ 29,3% prędkości.Na 75% drogi hamowania (pozostało 25%) połowa prędkości znika.
Nawet długi pociąg towarowy może całkowicie się zatrzymać w ciągu 1/4 mili, jeśli jego prędkość jest wystarczająco niska.
Ta odpowiedź jest zbyt techniczna, aby była użyteczna.Mogłeś po prostu powiedzieć „pociąg nie może się zatrzymać na czas, więc autobus jest bardzo ostrożny”, co jest istotą twojej odpowiedzi, ale zmyliłeś to liczbami
@JaccoAmersfoort Jeśli zredukuję to do twojego poziomu, stanie się to pustym machaniem palcami.Większość szczegółów już umieściłem w gwiazdkach i na twoją prośbę dodałem trochę więcej.Celem gwiazdek jest umożliwienie pominięcia szczegółów, na których nie zależy Ci.To jest forum techniczne i większość ludzi chce, aby szczegóły były dostępne, * to dobry kompromis.
@JaccoAmersfoort: Ten szczegół jest faktycznie potrzebny, aby uciszyć ludzi przed zaprzeczeniem rzeczywistości.
anon
2019-05-13 00:39:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sygnały na przejazdach kolejowych mogły zostać skonfigurowane tak, aby dawały odpowiednie ostrzeżenie kierowcy samochodu . Ale autobus jest znacznie dłuższym pojazdem, a zatem potrzebuje więcej czasu na przeprawę.

W Wielkiej Brytanii autobusy zwykle nie podlegają dodatkowym wymogom, ale niektóre typy długich pojazdów są zgodnie z Reguła 294 Kodeksu Drogowego:

Telefony kolejowe . Jeśli prowadzisz duży lub wolno poruszający się pojazd, długi, niski pojazd z ryzykiem utknięcia na mieliznę lub zaganiasz zwierzęta, pociąg może przyjechać, zanim zostaniesz zwolniony z przejścia. MUSISZ przestrzegać wszelkich znaków nakazujących korzystanie z telefonu kolejowego w celu uzyskania pozwolenia na przejazd. MUSISZ również zadzwonić, gdy jesteś poza przejściem, jeśli zostaniesz o to poproszony.

Kiedy skrzyżowania w Wielkiej Brytanii są wyposażone w telefoniczny system ostrzegawczy, tor kolejowy otrzyma sygnał zatrzymania, dopóki pojazd drogowy nie będzie wolny.Stąd potrzeba drugiego telefonu, gdy przeprawa znów będzie wolna.
Oczywiście większość Wspólnoty odziedziczyła podobny wymóg, aby autobusy zatrzymywały się na liniach kolejowych.
@Criggie Nigdy o tym nie słyszałem w Australii.
@Criggie To nie jest wymóg brytyjski.Więc to nie jest rzecz Wspólnoty.To sprawa USA.W Wielkiej Brytanii wszystkie przejazdy kolejowe są bramkowane i sterowane sygnałami - to nieprawda w USA
arp
2019-05-14 22:33:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inne osoby powołały się na odpowiednie przepisy.

Przepisy istnieją, ponieważ sygnały ostrzegawcze czasami nie działają. Prawdopodobnie samochód osobowy może podjąć takie ryzyko, ale autobus przewożący pasażerów musi przestrzegać wyższych standardów opieki.

NobodyImportant
2019-05-15 07:10:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejną rzeczą do rozważenia jest odpowiedzialność. Pasażerowie darzą dużym zaufaniem kierowcę pojazdu mechanicznego, jeśli prowadzę samochód i zatrzymuję się na torach, to jestem winny potknięcia przez pociąg. Moi pasażerowie i ja będziemy bardzo ranni. Jeśli przeżyję, będę odpowiedzialny za cierpienie moich pasażerów. Jeśli kierowca autobusu zatrzyma się na torach, kierowca autobusu i pracodawca kierowcy autobusu mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności za szkody wyrządzone pasażerom. Jest to ogromne ryzyko dla pracodawcy, ponieważ w USA kierowcy autobusów są często pracownikami rządowymi. Zmuszanie kierowców autobusów do zatrzymywania się przed torami obniża ryzyko doznania obrażeń i dodatkowo obniża odpowiedzialność finansową, ponieważ każdy kierowca autobusu przyłapany na łamaniu tego prawa działał wbrew jego szkoleniu. Oznacza to mniejsze prawdopodobieństwo skutecznego pozwu pracodawcy. Pracodawcy pozarządowi prawdopodobnie również to odkryli i prawdopodobnie wdrożyliby podobną politykę, gdyby uważali, że cena jest odpowiednia. Rząd USA i firmy opierają wiele decyzji na pieniądzach. Nie zakładam, że oparli tę decyzję w 100% na pieniądzach, ale jestem skłonny wierzyć, że nie było to też 0%.

John MacLeod
2019-05-16 23:31:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Amerykańskie koleje są historycznie słabo zaprojektowane, z naprawdę małą liczbą mostów i wieloma przejazdami kolejowymi (przejazdami kolejowymi), przeważnie bez barier. Pojazdy użytkowe w ogóle, aw szczególności autobusy, stwarzają szczególne ryzyko, w przypadku autobusów prawdopodobieństwo utraty życia jest oczywiście większe. Kierowca nie tylko się zatrzyma, ale z mojego doświadczenia wynika również, że otwiera drzwi autobusu, nasłuchuje dźwięku potencjalnego klaksonu pociągu, a jeśli nic nie słychać i żadne światła nie migają, kontynuuj.

To jest ważna kwestia.Kiedyś byłem zdziwiony tym, jak pojazdy mogą „utknąć na torach”, ale to było zanim przejazd kolejowy w pobliżu mojego miejsca zamieszkania, rozpięty przez metalowe platformy, zaczął się zapadać na małych odcinkach!Zadzwoniłem do firmy kolejowej i naprawili to, całkowicie zastępując metal na lity beton.Mam nadzieję, że każdy, kto zobaczy takie zdegradowane przejście, zrobi to samo.Firmy kolejowe je naprawią;nie są zainteresowani zabijaniem ludzi.
ZOMVID-20
2019-05-15 10:46:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wskazywały inne odpowiedzi, takie jest prawo. Dodam tylko kilka powodów, dla których jest to prawo:

Co jakiś czas pojazd przejeżdżający przez tory nie przeżyje na drugą stronę w czasie. Przyczyny obejmują nagłe problemy z układem napędowym, utknięcie, ruch z przodu blokujący drogę lub zwykłe niezauważenie pociągu z powodu nieprawidłowego działania sygnałów lub nieuwagi. Zdarza się to około 6000 razy w roku w Stanach Zjednoczonych lub 16 razy dziennie.

Kiedy jest to samochód osobowy, w tym taki, który jego właściciele nazywają ciężarówkami, zwykle nie jest to taka wielka sprawa. Samochody szybko się ewakuują, mają tylko 1-2 pasażerów na drzwi, więc tylko 1 na 10 kolizji wagonów pociąga za sobą ofiary śmiertelne. Samochody drogowe, głównie z blachy ze stosunkowo niewielkimi sztywnymi częściami, również stanowią ograniczone zagrożenie dla pociągu. Większość z tych kolizji pozostaje niezauważona przez opinię publiczną.

Pojazdy użytkowe są większym problemem. W szczególności autobusy ewakuują się powoli, zwykle zajmuje to ponad minutę. Ciężarówki komercyjne wykorzystują długie, grube belki w podwoziu, co może stanowić problem, jeśli zostaną wciągnięte pod pociąg. Zdarzyły się dziesiątki śmiertelnych wypadków, w których doszło do kolizji pociągów z ciężarówkami. Chociaż większość wykolejeń pociągów nie jest katastrofą hollywoodzką, a samochody po prostu zatrzymują się, gdy ich koła ocierają się o podkłady, nadal istnieje prawdopodobieństwo zranienia lub śmierci pasażerów lub przewrócenia wagonów towarowych.

Ostatni taki wypadek miał miejsce właśnie tydzień temu: https://www.thelocal.de/20190508/at-least-20-injured-after-train-and-truck-collide-near-hamburg

Druga sytuacja „ruch z przodu blokujący drogę” jest dużo większym problemem w przypadku dłuższych pojazdów niż w przypadku krótszych;Sugerowałbym, że podczas gdy ciężarówki i autobusy na skrzyżowaniach mogą nasłuchiwać pociągów, ponieważ i tak są zatrzymane, większym czynnikiem bezpieczeństwa jest to, że kierowcy w zatrzymanej ciężarówce znacznie łatwiej jest ocenić, czy po drugiej stronie * jest * wystarczająco dużoaby wyczyścić skrzyżowanie, niż gdy ktoś w jadącej ciężarówce oceni, czy * będzie * wystarczająco dużo miejsca, gdy ciężarówka dotrze na miejsce.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...