Pytanie:
Dlaczego czasami latanie po Wielkiej Brytanii jest tańsze niż pociągiem?
Mcload
2019-02-06 22:17:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Planujemy podróż do Szkocji z Manchesteru i po zapoznaniu się z cenami zarówno lotów, jak i pociągów. Taniej jest tam polecieć niż pociągiem. Zauważyłem to samo, porównując loty i ceny pociągów z Londynu do Manchesteru.

Dlaczego bilety kolejowe są takie drogie?

Na przykład 6 lutego 2019 roku bilet w obie strony z Manchesteru do Aberdeen na 23-24 marca kosztuje 133,30 £.

  OFF-PEAK RETURNAny pociąg poza szczytem. Zwrot w ciągu 1 miesiąca.1 Dorosły za 133,30 GBP  

Dzisiejsze loty między Manchesterem a Aberdeen w ten weekend kosztują od 30 do 66 GBP. Latanie jest również szybsze, w tym czasy odprawy.

Między lotniskami nie ma infrastruktury do budowy i / lub utrzymania.
Ale samoloty są znacznie droższe, a infrastrukturę można wykorzystać również do krótkich podróży i ładunków.
Właśnie spojrzałem na loty Google, nie mogłem dostać dużo taniej.Jakie widzisz ceny lotów?
Aby porównanie było uczciwe, z pewnością musiałbyś spojrzeć na loty elastyczne?Czy zawiera koszt podróży do / z lotniska?Wydaje mi się, że lotnisko w Aberdeen znajduje się około 9 mil od miasta.Taryfy kolejowe ze stałym odjazdem / powrotem są tańsze niż taryfy elastyczne, jeśli zostały zakupione z wyprzedzeniem.Aby porównać czasy podróży, musisz również wziąć pod uwagę czas potrzebny na dotarcie do / z lotniska do centrum miasta
@Mcload jest odwrotnie: brytyjskie koleje budowano dla przewozów towarowych, a usługi pasażerskie były wisienką na torcie.W czasach, gdy większość towarów przewożona była koleją, było wiadomo, że przewozy pasażerskie nie mogą być realizowane dla zysku bez frachtu na infrastrukturę.Obecnie ta infrastruktura jest niezwykle kosztowna w utrzymaniu.
@Traveller Sprawdziłem i poza szczytem otwarty powrót jest w rzeczywistości najtańszy.Ale umieściłem oba (linia kolejowa na pociągi i loty Google w samolocie) i kosztują odpowiednio około 130 funtów i 120 funtów.Jeśli OP może zdobyć kartę kolejową 18-25 lub 26-30 (i wykonuje tę podróż częściej niż raz w roku), prawdopodobnie najlepiej wypadnie, korzystając z kolei.
Podaż i popyt.To naprawdę wszystko.
Z punktu widzenia popytu (tj. Kto płaci więcej za bilet kolejowy), stacje kolejowe często znajdują się w centrum miasta, a lotniska na obrzeżach miasta.Często łatwiej / taniej jest dostać się na stację kolejową (iz niej) niż na lotnisko.Z pobieżnego spojrzenia na mapy Google Manchester i Aberdeen wydaje się, że trzymają się tego trendu.
Nie jestem ekspertem od sprzedaży biletów kolejowych w Wielkiej Brytanii, ale uważam, że powinieneś szukać innego biletu kolejowego.Wylot 6 lutego i powrót 23 marca to więcej niż „Zwrot w ciągu 1 miesiąca” podany w OP.Myślę, że twój bilet powrotny nie będzie ważny.
Tak samo jest w Australii, lot jest tańszy niż pociąg
@FreeMan Myślę, że 6 lutego to data * zapytania *, na * podróż * w dniach 23-24 marca
Cena biletu lotniczego 30-66 nie obejmuje podróży z miasta na lotnisko iz powrotem, prawda?
@AakashM, to ma sens.
Fascynującym szczegółem jest dostęp do paliwa lotniczego bez VAT.Niestety nie jestem ekspertem w tej kwestii, ale wiem, że jest to istotny czynnik.
Może to prawda, ale musisz też dostać się na lotnisko iz powrotem, a to zwykle kosztuje również bilet autobusowy lub kolejowy.
@ThomasKoelle Istnieje kilka oddzielnych [obowiązków związanych z podróżami lotniczymi] (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Passenger_Duty).Coś podobnego dzieje się w USA, regularne linie lotnicze nie płacą podatku paliwowego i zamiast tego płacą podatek akcyzowy od taryfy.Ostatecznie całkowita kwota podatku ma większe znaczenie niż dokładny mechanizm.
Dziesięć odpowiedzi:
#1
+73
SztupY
2019-02-06 23:41:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brytyjskie bilety kolejowe należą do najdroższych w Europie; to zdjęcie poniżej z The Telegraph jest wielokrotnie cytowane w prasie i mediach społecznościowych, próbując pokazać rozbieżności z innymi krajami europejskimi:

Train fares in Britain

Chociaż zawiera wiele wyborów i nie wyjaśnia, dlaczego bilety kolejowe są tak drogie (o czym wciąż dyskutują zarówno politycy, jak i opinia publiczna), pokazuje, że wysokie ceny kolei to coś, czego można się spodziewać w Wielkiej Brytanii. Również ceny zwykle rosną każdego roku, zwykle z wyższymi stopami niż inflacja.

W porównaniu z tym podróż samolotem, zwłaszcza w tanich liniach lotniczych, jest wciąż tania, znacznie częściej zdarza się, że tanie i ultra-tanie linie takie jak RyanAir lub WizzAir będą próbować naliczać opłaty za dodatki zamiast zwykłych cen biletów. Nie zapominaj również, że chociaż system kolejowy w Wielkiej Brytanii jest sprywatyzowany, nie ma zbyt dużej konkurencji między firmami kolejowymi, ponieważ każda z nich obsługuje tylko część kraju - istnieje tylko kilka tras, na których faktycznie masz możliwość wyboru między wiele firm kolejowych - co oznacza, że ​​między nimi jest również mniejsza konkurencja w obniżaniu cen. Jednak firmy lotnicze obsługują tę samą trasę - co oznacza, że ​​istnieje między nimi większa konkurencja, która może wpływać na ich ceny.

Istnieją jednak sposoby, aby uzyskać tańsze bilety kolejowe.

Korzystaj z tras obsługiwanych przez jedną konkretną firmę kolejową

Kolej w Wielkiej Brytanii jest sprywatyzowana, a wiele firm kolejowych działa w kraju na zasadzie franczyzy. Niektóre firmy obsługują pociągi tylko w niewielkiej części kraju, ale inne, takie jak Virgin, LNER lub CrossCountry, obsługują również pociągi dalekobieżne.

Sprawdzając trasy, jeśli masz szczęście, że Twoja podróż jest obsługiwana tylko przez jedną firmę, możesz mieć szczęście, ponieważ zazwyczaj mają one w sprzedaży bilety z wyprzedzeniem. Jeśli jednak trasa jest obsługiwana przez wiele firm (ponieważ w pewnym momencie musisz przesiąść się pociągiem), cena będzie zależała od tego, czy obie sekcje mają tańszy bilet z wyprzedzeniem, czy nie.

Na przykład podróż z Londynu do Aberdeen obejmowałaby tylko podróż pociągami LNER - co oznacza, że ​​samo LNER może dać ci okazyjną cenę na bilet jednorazowy z wyprzedzeniem poza szczytem. Jednak podróż z Manchesteru do Aberdeen obejmuje wiele firm - prawdopodobnie Transpennine Express z Manchesteru do Glasgow, a następnie CrossCountry lub ScotRail do Aberdeen.

W tym przypadku możliwe jest, że tylko odcinek z Manchesteru do Glasgow jest na lub tylko odcinek z Glasgow do Aberdeen. Możliwe jest również, że jest tańszy bilet, jeśli poczekasz kilka godzin w Glasgow - ale te opcje nie pojawią się na normalnej stronie rezerwacji, tylko droższa taryfa. Jednak niektóre witryny, takie jak trainsplit.com, wyszukują inaczej i pozwalają kupować oddzielne bilety na poszczególne odcinki, co potencjalnie obniża koszty jeszcze bardziej.

Pamiętaj też, że chociaż możesz Zarezerwuj bilety na stronie internetowej dowolnego przewoźnika (nawet na trasy, które nie są przez niego obsługiwane), jeśli masz rezerwację „jednej trasy firmowej” na stronie internetowej tej konkretnej firmy, może również przynieść dodatkowe korzyści. Na przykład w pociągach LNER jest bezpłatne Wi-Fi, jeśli zarezerwujesz bilet na stronie LNER, w przeciwnym razie kosztuje około 3 GBP

Zarezerwuj z wyprzedzeniem

Zarezerwuj także poza szczytem lub poza nim bilety w godzinach szczytu i zarezerwuj bezzwrotne bilety, które są ważne tylko na jeden konkretny pociąg. Podobnie jak w przypadku biletów lotniczych, im bardziej elastyczne, tym droższe. Podobnie jak w nich ceny biletów kolejowych z wyprzedzeniem również mogą rosnąć i spadać, więc nie zawsze warto rezerwować je z dużym wyprzedzeniem.

Bilety z wyprzedzeniem mogą nie zawsze być dostępne - niektóre firmy kolejowe na przykład w ogóle ich nie sprzedają, ponieważ mają tylko zwykłe bilety w godzinach szczytu i poza nim. Może to mieć znaczenie na trasach, które są obsługiwane tylko przez przesiadki i firmy kolejowe.

Jeśli są bilety z wyprzedzeniem, zarówno na podróż tam, jak i w obie strony, mogą być tańsze niż bilet powrotny w dowolnym momencie.

Użyj kart kolejowych

Karty kolejowe dają 1/3 zniżki na bilety poza szczytem. Na długich dystansach, jeśli podróżujesz z kimś, dwuskładnikowa karta kolejowa może czasami sprawić, że podróż będzie tańsza niż koszt samej karty kolejowej (30 GBP, a możesz użyć karty kolejowej na kolejne podróże w ciągu roku, dobrze).

Jeśli podróżujesz sam lub w grupie, możesz znaleźć inne karty kolejowe, które pomogą Ci obniżyć koszty, zwłaszcza jeśli jesteś Senior lub młodszy niż 30 lat.

Nie zapominaj, że podróże lotnicze zwykle nie są takie proste

Ponieważ:

  • Lotniska zwykle nie są zlokalizowane centralnie, a transfer z lotniska do miasta może z łatwością zwiększyć koszt biletu. Pociągi zazwyczaj odjeżdżają i przyjeżdżają do centrum miasta. Bilet na transfer z lotniska do miasta w niektórych lokalizacjach, zwłaszcza w Londynie, może z łatwością sięgać od 10 do 20 GBP.

  • Zwykle w zestawie znajdują się tylko małe torby podręczne. taryfa lotnicza (aw przypadku RyanAir pozwalają teraz tylko na naprawdę bardzo małe torby bez dodatkowych opłat). Wszelkie dodatkowe torby należy zakupić osobno - co może zwiększyć całkowity koszt podróży. Również żadnych płynów w butelkach o pojemności powyżej 100 ml, chyba że zapłacisz dodatkowo za umieszczenie toreb w luku bagażowym. W pociągach zarówno limit bagażu, jak i to, co możesz zabrać na pokład, są znacznie bardziej zrelaksowane.

  • Transfer, odprawa, zabezpieczenie i odbiór bagażu mogą w rzeczywistości zająć dużo czasu, co może z łatwością pochłonąć dużo czasu zaoszczędzonego przez krótszy czas przejazdu.

Osobiste

Zwykle jeżdżę na wycieczkę z Edynburga do Londynu i zazwyczaj mam wybór między pociągiem LNER do Londynu a znalezieniem tanich biletów z lotniska w Edynburgu do Londynu Stansted.

Zwykle mogę znaleźć bilety kolejowe w przedziale cenowym od 60 do 120 GBP w jedną stronę, podczas gdy ceny biletów lotniczych wahają się zwykle między 20 a 100 GBP. Kiedy znajdę coś w przedziale 20-40 funtów, zwykle się na to wybieram, ale powyżej tego dodatkowy kłopot z bagażem (10-15 funtów), transfer z lotniska (10-20 funtów) i środki bezpieczeństwa. lepiej z biletem na pociąg o wartości 80–100 funtów.

Pod względem czasu są one również porównywalne: chociaż lot samolotem trwa tylko godzinę, muszę również dostać się na lotnisko iz lotniska, które może zająć nawet do godzinę w Edynburgu i Londynie, a nadal istnieje odprawa, ochrona i odbiór bagażu, co z łatwością może wydłużyć w sumie 4 godziny, czyli prawie tyle samo, co 4,5-godzinna podróż pociągiem - i na pociągu jest przynajmniej darmowe wifi.

I oba z nich też są zwykle opóźnione.

-1 \\ Wybór wyników dla pierwszej grafiki.Często dostaję pociąg między Cambridge a Liskeard (Kornwalia) za 20--25 GBP.To jest 300 mil w jedną stronę.Więc patrzymy na około 80 pensów / milę, co czyni go potencjalnie tańszym niż wszystkie inne na grafice: o połowę niż w Belgii i we Włoszech;ćwierć tego we Francji.\\ Oczywiście wybrałem też pewien pociąg.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89440/discussion-on-answer-by-sztupy-why-is-it-cheaper-to-fly-within-the-uk-than-takin).
#2
+58
StrangerToKindness
2019-02-06 22:40:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój bilet kolejowy wart 133 GBP nie jest powiązany z żadnym konkretnym połączeniem, tak jak jest to twój tani bilet lotniczy. W niektórych przypadkowych terminach w kwietniu zaproponowano mi zwrot za 52 funty (dwa single po 25 i 27 funtów każdy). Te bilety są wyprzedane w wybranych terminach, więc oferujemy Ci tylko droższe bilety półelastyczne.

Porównując ceny, zawsze pamiętaj o różnych warunkach.

Również w przypadku latania bagaż nie jest wliczony w cenę, ale w pociągu możesz zabrać tyle, ile chcesz.
Nie ma limitu dostępnego dla biletów w klasie standardowej Advance, ale korzystając z witryny Hull Trains, aby znaleźć taryfy, dostępne są taryfy pierwszej klasy od 44 £ + 62 = 106 £.To niezwykłe, że wszystkie limity są niedostępne z tak dużym wyprzedzeniem, ale być może trwa mecz piłki nożnej lub podobny, a zatem pociągi są zajęte.
@RobinSalih zgodnie z prawem dla firmy kolejowej, z której korzystam, obowiązuje limit jednej walizki, jednego plecaka i jednej teczki.Jednak wziąłem więcej i nigdy nie byłem przesłuchiwany.
@Tim Obecnie w przypadku większości krótkich lotów taki przewóz wymagałby uiszczenia pewnych znacznych opłat dla pasażerów ekonomicznych.Ale rozumiem.
#3
+25
gerrit
2019-02-07 15:15:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwykle latanie nie jest tańsze. Ale ponieważ brytyjskie bilety kolejowe są absurdalnie skomplikowane , często trudno jest znaleźć najtańszą opcję.

Teoretycznie istnieje 40 różnych taryfy z góry w drugiej klasie między Manchesterem Picadilly a Aberdeen, jak widać na brfares.com, wahające się od 20,50 GBP do 89,50 GBP, przy czym każda z tych zaawansowanych taryf ma własną specyficzne warunki - ale większość z nich będzie miała mało biletów lub nie będzie ich wcale, być może tylko na najbardziej nieatrakcyjne czasy z dużym wyprzedzeniem. Istnieją trzy typy pojedynczych i cztery typy zwrotów, ponownie z własnymi warunkami. A potem możesz podzielić swoją podróż. Jednym ze sposobów wyszukiwania podziałów jest strona trainsplit.com, która w tych terminach znajduje kombinację 5 singli (2 single poza szczytem i 3 z wyprzedzeniem) o łącznej wartości 100,40 GBP, oszczędzając 32,90 GBP na najtańszym Off - Szczytowy zwrot (trainsplit.com (bez przynależności) pobiera niewielką część oszczędności, jeśli rezerwujesz za ich pośrednictwem). Jako bonus okazuje się, że najtańszą opcją w drodze powrotnej jest w rzeczywistości pierwsza klasa. Być może uda Ci się ręcznie znaleźć jeszcze lepsze kombinacje. Podróżowałem co dwa tygodnie między Reading a Lancaster i zwykle kupowałem siedem singli: jedną poza szczytem, ​​pięć z wyprzedzeniem i jedną specjalną, tylko wieczorną taryfę w Midlands.

Może się zdarzyć, że spędzisz więcej czasu na rezerwacji niż na podróżowaniu, ale dzięki brytyjskiemu systemowi biletów kolejowych zazwyczaj opłaca się rozejrzeć i zagrać w system, szczególnie w przypadku długich podróży. Każdy, kto zna się na rzeczy, nigdy nie kupi ani jednego Reading do Birmingham: rozdzielenie się w Banbury jest zawsze tańsze. Śmieszny? Na pewno. Dozwolony? Tak. Wady? Większy wysiłek przy rezerwacji i teoretycznie możesz być w niekorzystnej sytuacji, jeśli przegapisz połączenia, jeśli kupiłeś oddzielne bilety. W praktyce zawsze pozwalano mi na późniejsze połączenia, w tym Virgin Trains płacące za środek nocnej taksówki z Banbury do Reading, kiedy spóźniłem się na ostatni pociąg do domu, pomimo podziału czterech biletów na moją podróż na południe. Tylko moja rezerwacja roweru była problemem kilka razy, wymagającym dodatkowej pracy, gdy przegapiłem połączenie do pociągu z obowiązkową rezerwacją rowerów, ale zawsze był to rozwiązany przez personel pociągu lub peronu.


Edytuj: oczywiście sprzedaż biletów lotniczych jest również bardzo skomplikowana, ale w przypadku podróży lotniczych większość podróżnych jest przyzwyczajona do szukania najtańszej opcji, zamiast pojawiać się na lotnisku o 08:00 i kupować elastyczna taryfa do miejsca docelowego.

+1 Co i inspirująca odpowiedź, cieszę się, że ją opublikowałeś, ponieważ pokazuje alternatywy, aby uzyskać tańszy bilet kolejowy
Bilety lotnicze są również dość skomplikowane.Nie licząc tanich przewoźników, opublikowano 151 publicznych opłat za przejazdy między tymi dwoma miastami.
@Calchas Prawda, ale narzędzia do wyszukiwania najtańszych biletów lotniczych są szerzej znane i dostępne niż w przypadku pociągów.Niewielu spodziewałoby się, że pojawi się na lotnisku i kupi bilet tego dnia, ale wielu robi dokładnie to w przypadku pociągów.I chociaż w większości krajów na świecie wystawianie biletów lotniczych jest skomplikowane, w wielu krajach systemy biletów kolejowych są znacznie prostsze niż w Wielkiej Brytanii.
#4
+18
Nick
2019-02-07 02:31:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną z dużych różnic między cenami kolejowymi w Wielkiej Brytanii i UE jest to, że Wielka Brytania stosuje model cenowy podaży i popytu oraz gotowości do zapłaty (WTP) podobny do tego stosowanego przez linie lotnicze, podczas gdy wiele usług kolejowych w UE korzysta z dużo prostszych euro. Model cenowy / km.

W ten sposób w Wielkiej Brytanii otrzymujesz dziwne rzeczy, takie jak krótka podróż koleją kosztująca (powiedzmy) 9,40 GBP w jedną stronę i tylko 9,60 GBP w obie strony; i otrzymujesz niesamowicie wysokie ceny za podróż w ostatniej chwili następnym pociągiem, ale rozsądnie dobre zniżki, jeśli planujesz podróż z tygodniowym wyprzedzeniem i płacisz za konkretny wyjazd poza szczytem (trochę jak linia lotnicza pod tym względem).

Jeśli chodzi o podróże lotnicze, pasażerowie w całej Europie przyzwyczaili się do modelu biznesowego tanich linii lotniczych i oczekują, że będą w stanie przelecieć setki kilometrów bez żadnych pieniędzy, o ile są przygotowani przestrzegać wszystkich zasad i przepisów linii lotniczych i lotnisk. Zobacz na przykład: ta historia z początku 2016 roku

Źródło dla tej UE wykorzystuje euro / km?Z pewnością we Francji, Niemczech, Hiszpanii i Szwecji, jeśli kupujesz bilet na pociąg dalekobieżny w dniu, zapłacisz dużo więcej, niż jeśli kupisz go z dużym wyprzedzeniem.
A tak przy okazji, w Europie są też firmy kolejowe „w stylu ryanair”.Na przykład sprawdź Flixtrain i [bardzo złe recenzje, które otrzymują] (https://www.trustpilot.com/review/flixtrain.com).
@gerrit "Źródło dla tej UE wykorzystuje € / km?"Można by spróbować dowiedzieć się tego empirycznie.Spojrzałem w zasadzie na ten sam pociąg jadący z Hamburga do Bazylei 1 marca od godziny 10:20 i zarejestrowałem odległość (przez mapy google) i normalną cenę za niektóre przystanki.(Hamburg - Hanower (131 km, 49 €), - Kassel (256 km, 86 €), - Frankfurt (397 km, 128 €), - Mannheim (468 km, 132 €), - Bazylea (684 km, 160 €)), czyli prawieidealnie liniowy do odległości 400 km i powyżej, rośnie wolniej.
@Trilarion Musiałeś nie patrzeć na Sparpreis, które wiele osób rezerwowałoby na takie odległości, tak jak bilety Advance w Wielkiej Brytanii.W takim przypadku powinieneś również przetestować regularne ceny poza szczytem z Aberdeen do coraz bardziej oddalonych miast w Wielkiej Brytanii, aby uzyskać uczciwe porównanie.
@Gerrit Moim źródłem jest osobiste doświadczenie podróżowania pociągami po różnych krajach UE w ciągu ostatnich 30 lat.Podczas ostatnich podróży do Holandii i Niemiec zauważyłem szczególnie, że opłata za bilet w obie strony była dokładnie dwa razy większa niż w przypadku jednej taryfy i nie wydaje się, aby były dostępne tańsze taryfy, jeśli chciałbym podróżować w przyszłości.Jednak większość moich ostatnich podróży to krótkie odległości.Widziałem też we Francji co najmniej dwa razy (trzeba przyznać, dawno temu), że cena była tak wysoka za kilometr i tak naprawdę było to wydrukowane na moim bilecie.
@Nick Gotowość do zapłaty?Nie jest to bardziej „rozsądna alternatywa” dla pociągu.- I chociaż wielu ludzi uważa, że głupie są, że jeżdżenie jest, tak nie jest.Od ekologicznego idiotyzmu przemieszczania 1-2 tonowego pojazdu dla jednej osoby do korków w miastach dwa razy dziennie - po stan dróg, koszt paliwa, a także (w Wielkiej Brytanii) absurdalne koszty ubezpieczenia.- „Cholera, jeśli to zrobisz, cholera, jeśli nie”.- Jeśli chcesz pracować / uczyć się itp. Musisz dostać się z punktu A do punktu B i efektywnie nie masz alternatywy ...
@Gerrit Tak, należałoby przeprowadzić wiele porównań cenowych, aby móc odtworzyć algorytmy cenowe z wystarczającą pewnością statystyczną.Prawdopodobnie nie będę tym, który to zrobi, chociaż brzmi to interesująco.
Stałe ceny podróży koleją w Europie w większości zniknęły w ciągu ostatnich 10–15 lat.W Niemczech, zwłaszcza z konkurencją długodystansowych linii autobusowych i niskobudżetowych linii lotniczych.Ceny kilometrowe nadal istnieją, ale są naprawdę drogie, jak na zakup w ostatniej chwili i „głupich” staruszkach, podczas gdy tania oferta to ułamek tego.Ceny pociągów w Niemczech są dość podobne do tych, które podano tutaj dla Wielkiej Brytanii.
@ErikHart Jak skomentowałem w innym miejscu, ceny pociągów między Wielką Brytanią a innymi krajami są podobne w przypadku (dobrze zaplanowanych) podróży okazjonalnych ... ale Wielka Brytania jest znacznie droższa dla osób dojeżdżających do pracy, bilet okresowy Gelnhausen – Frankfurt (46 km) kosztuje 185 €90 / miesiąc, podczas gdy Maidenhead – Londyn (48 km) kosztuje 306,10 £ / miesiąc, czyli mniej więcej dwa razy więcej na km.
#5
+4
Erik Hart
2019-02-08 06:01:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż to pytanie dotyczy Wielkiej Brytanii, podobne skutki występują w krajach Europy kontynentalnej: niskobudżetowe linie lotnicze wydają się bardzo tanie, podczas gdy regularne usługi kolejowe są znacznie droższe.

Myślę, że ma wiele przyczyn:

1. Koszty infrastruktury

Linie lotnicze mają znacznie niższe koszty utrzymania infrastruktury. Jeśli chodzi o budowę nowych linii, dla kolei jest to prawie niemożliwe, wiąże się z astronomicznymi kosztami i wymaga dziesięcioleci politycznych i prawnych zmagań, zwłaszcza gdy potrzebna jest wybitna dziedzina. Ponadto wiele tanich linii lotniczych korzysta z nieużywanych dawniej lotnisk wojskowych z czasów zimnej wojny oraz lotnisk w odległych regionach. Czasami z oszukańczą reklamą, która nazywa lotnisko oddalone o 80 kilometrów lub godzinę jazdy samochodem od dużego miasta.

2. Ulgi podatkowe, zaniżanie płac, dotacje

Paliwo lotnicze ma znacznie niższy podatek lub nie ma go wcale w porównaniu do innych towarów, a zwłaszcza paliw do pojazdów silnikowych. W niektórych przypadkach odległe lotniska otrzymują duże dotacje, obniżając ich opłaty dla linii lotniczych poniżej rzeczywistych kosztów. I chociaż wiele firm kolejowych, szczególnie tam, gdzie prywatyzacja nie zaszła tak daleko jak w Wielkiej Brytanii, musi płacić wynagrodzenia wynegocjowane ze związkami, tanie linie lotnicze mogą je podcinać. Najpierw wygląda dobrze dla pasażerów, ale w dłuższej perspektywie wraca do nich.

3. Tanie możliwości podnoszą ceny regularnych biletów

Ponieważ firmy transportowe oferują naprawdę tanie oferty pod pewnymi warunkami, muszą podnieść ceny zwykłych biletów. Dzieje się tak zwłaszcza wtedy, gdy firmy kolejowe są pod presją linii autobusowych i tanich linii lotniczych. Tanie oferty są często planowane z wyprzedzeniem, ze stałym powiązaniem z określoną jazdą, podczas gdy drogi bilet można kupić w ostatniej chwili i wykorzystać w dowolnym pociągu.

4. Zdzieranie

Nie zapominajmy: tanie linie lotnicze próbują wszystkiego, aby później pasażerowie płacili więcej. Potworne dodatkowe opłaty, jeśli torby mają nadwagę, „kara” w wysokości 70 €, jeśli płatność kartą bankową się nie powiedzie, próba wykupienia bezużytecznych ubezpieczeń podczas rezerwacji, zmusza ludzi do płacenia nawet za płatność, z wyjątkiem sytuacji, gdy biorą bardzo specjalną kartę kredytową sprzedawaną przez linię lotniczą. Tanie linie lotnicze nie są naprawdę tanie; potrzeba wiele wysiłku, aby faktycznie ukończyć podróż za 10 lub 20 €.

„kara w wysokości 70 €” w przypadku niepowodzenia płatności kartą bankową -> jaka to kara?
#6
+3
Harper - Reinstate Monica
2019-02-07 01:22:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kontekst tej odpowiedzi nie dotyczy Wielkiej Brytanii. Jednak w twojej przykładowej parze miast lot już istnieje między nimi i skutecznie pytasz „dlaczego pociągi nie mogą nadążyć?”. Odpowiedź brzmi: nie wszystko wszędzie dobrze służy, jednak pociągom o wiele łatwiej jest dodać przystanek, więc w większości miejsc radzą sobie lepiej. Tylko ta para miast jest trochę "dzwonkiem". Część kosztów jest tutaj związana z okrężną trasą kolejową.

Należy pamiętać, że kolej została zbudowana w istniejących wcześniej brytyjskich miastach, a następnie pojawiły się dodatkowe miasta wokół kolei. Tak więc kolej ma przewagę przez większość czasu.

Generalnie jednak ... (nadal aktualne w Wielkiej Brytanii)

Każdy lubi non stop. Cena częściowo odzwierciedla liczbę zmian miejsc i towarzyszące im oczekiwania. Ponieważ zakłócają one przepływ pracy / doświadczenie. Weź pod uwagę pociąg, 3 zmiany miejsc z soczystą nieprzerwaną godziną 4,5 godziny, aby skupić się na wyborze zajęć:

  • miejsce: transport lokalny do stacji kolejowej
  • miejsce: w pociągu
  • miejsce: lokalny tranzyt do celu

W porównaniu z liniami lotniczymi, gorący bałagan zmian miejsc i wymaganych zadań, wszystkie krótkie odcinki, nie dłużej niż godzinę.

  • miejsce: transport lokalny na stację kolejową
  • miejsce: łącznik lotniskowy
  • „miejsce”: kolejka do kontroli bezpieczeństwa, zdejmij buty, włóż laptop taca, cały ten jazz
  • miejsce: w poczekalni na lotnisku
  • siedzenie: w prawdziwym samolocie
  • "miejsce": przy odbiorze bagażu, co za zabawa
  • miejsce: port lotniczy
  • miejsce: lokalny transport do celu

Spójrz na cały szum. Zawsze aktywny, zawsze coś robiąc, kolejne zadanie, które jesteś zobowiązany wykonać, aby Twoja podróż się rozwijała, to godziny i godziny „pośpiesz się i czekaj”.

Teraz może jesteś zadowolony z listy zadań, jeśli tak, masz wybór. Ale oczywiście wiele osób myśli inaczej, ponieważ pociąg jest w stanie panować tymi cenami. To wolny rynek, w pociągu z 400 miejscami, ceny są ustalane przez 400-go najwyższego oferenta.

Nie sądzę, żeby zmiany naprawdę się utrzymywały - w najlepszym przypadku to wyolbrzymiasz.Trasa OP, którą podkreśla w pytaniu, obejmuje loty bezpośrednie, ale wymaga co najmniej jednej, a czasem wielu przesiadek pociągiem, i generalnie prawdą jest (przynajmniej z mojego doświadczenia), że pociągi znacznie częściej obejmują połączenia niż podróż samolotem na porównywalnej odległości.Twoja lista podróży lotniczych obejmuje czas spędzony w poczekalniach na lotniskach, ale lista pociągów nie obejmuje czasu na stacji oczekującej na Twój pociąg.
@ChrisH, ponieważ pociągi jeżdżą do wielu innych par miast i mogą przyjechać znacznie bliżej, jeśli się przesiądziesz.Jeśli ograniczasz się do miast obsługiwanych przez powietrze, prawdopodobnie 1 pociąg bezpośrednio.Nie czekaj na pociąg, ponieważ nie musisz pojawiać się na dworcu 2 godziny wcześniej, jeśli nie ma szans, że kontrola bezpieczeństwa zostanie zarchiwizowana.Przyjdź 10 minut wcześniej i wejdź prosto do pociągu.W każdym razie każda klapa ma wystarczająco dużo miejsc dla każdego samolotu, który tam dokuje.Stacje kolejowe po prostu nie mają akrów takiej przestrzeni, pociągi są ogromne.
Przykład w pytaniu dotyczy dosłownie miast obsługiwanych powietrzem i wymaga 2 lub 3 pociągów.Nie mogę pojąć, jak myślisz, że stacje kolejowe nie mające akrów przestrzeni oznaczają, że nikt nie spędza znaczącej ilości czasu na czekaniu między połączeniami, to po prostu wydaje się argumentem, że możesz nie być w stanie znaleźć miejsca podczas robienia tego (tbf, brak możliwości znalezienia miejsca jest dokładnie tym, czego doświadczyłem przez dużą część dwóch godzin, które spędziłem czekając w Berlin Hbf w ten weekend, chociaż staram się zobaczyć, jakie to korzyści)
Po prostu ... czuję, że ten konkretny jest odstający.Może nawet dzwonek ... tak jak OP wybrał to * bo jest połączenie lotnicze * (co może być kwestią dotacji), a potem prosi pociąg, żeby „nadrobił zaległości”.Co nie jest uczciwym porównaniem, ponieważ na każdą parę miast, w których działa powietrze, kolej może dać 10 innych, gdy sytuacja jest odwrócona.
Odrzuciłem tę odpowiedź.Podróż pociągiem zwykle wymaga więcej przesiadek niż samolotem.Z Londynu do Berlina?Co najmniej trzy pociągi, być może więcej, ale większość lotów będzie bezpośrednich.Bristol do Belfastu?Loty bezpośrednie, ale będą wymagały wielu pociągów.Nie zrozum mnie źle, pojadę pociągiem, kiedy tylko będę mógł, a przegapienie pociągu łączącego w kraju o dużym natężeniu ruchu nie jest tak złe, jak przegapienie (przesiadkowego) lotu, ale wśród wielu zalet pociągu,„mniej zmian” zwykle nie jest jedną z nich.A nawet gdyby tak było, zapytałbym, jak to wyjaśnia różnicę w cenie.
Tak, istnieje więcej par miejskich z pociągami bezpośrednimi niż par lotniczych z bezpośrednimi lotami, ale dzieje się tak, ponieważ jest znacznie więcej stacji kolejowych niż lotnisk, a większość pociągów ma wiele przystanków, podczas gdy większość lotów ma dokładnie dwa przystanki.
@gerrit Będę pod dużym wrażeniem, jeśli znajdziesz sposób, aby dostać się z Bristolu do Belfastu pociągiem, przesiadka lub nie;)
@ChrisH Sprzedają [bilety kolejowe] (http://www.brfares.com/#!fares?orig=BPW&dest=BFA), więc możesz powiedzieć to operatorom ;-) Mam też odręczny [bilet CIVz Dublina do Reading] (https://www.dropbox.com/s/3d03fjog4oq9mqo/14-49-12_v1.jpg?dl=0), na który operator bramki biletowej w Reading wpatrywał się przez większą część minutyzanim zdecydowaliśmy, że to prawdziwy bilet kolejowy.Zatrzymałem to na pamiątkę, chociaż na tym jest napisane * TICÉAD TRAENEACH - LOINGE *, więc przyznają, że to nie tylko pociąg.
@gerrit i kiedy * musisz * zmienić samolotem, to jest do bani.Podczas gdy widziałem * tak wiele * wielu miast tylko dlatego, że miałem kilka godzin postoju kolei.Nawet w centrum Denver nie przesiadaliśmy się tam nawet z pociągów!Tak, masz rację, jeśli chodzi o parę miast i dlaczego ... To jest mój punkt widzenia i to sprawiedliwe.Mówiąc uczciwie, kontekst tego pytania jest w Wielkiej Brytanii.Kiedy ktoś oczekuje, że odpowiedź wyrwie się z kontekstu, wydaje mi się, że jest przeciwny.
@Harper Zgadzam się, że przesiadka może być całkiem fajna (chociaż nie wszystkie stacje kolejowe są w ładnych miejscach).
To absolutnie * nie * wolny rynek, a ceny nie są ustalane przez 400. osobę, dla 45% taryf ustalają regulatorzy.http://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/SN01904/SN01904.pdf
-1
„z soczystym nieprzerwanym 4,5 godzinnym skupieniem się na wyborze zajęć” czy mówimy tutaj o brytyjskich pociągach?;)
#7
+1
Level River St
2019-02-08 15:19:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak już wspomniano, bilety lotnicze są stałe, ale podana cena pociągu jest elastyczna. Zwykle (ale nie w tym przypadku) bilet na pociąg z wyprzedzeniem będzie tańszy niż samolot, zwłaszcza jeśli nie ma zmian. Trudność polega na ich znalezieniu

Z pewnością można odbyć konkretną podróż za mniej niż £ 133 elastyczną cenę, jeśli jesteś przygotowany na zakup biletów indywidualnych na różne sektory, które zmniejsza zarówno opcje czasu, jak i opcje routingu. Na przykład następująca trasa przez Edynburg (w momencie odbierania odpowiedzi) dostępna dla wyjazdów 23 marca, powrotna 24 marca

  Manchester picadilly - Edynburg 81,50 £ poza szczytem w drodze powrotnej Single Advance 47,20 £ łącznie : 27,70 GBP przylot do Edynburga o 11:35 z Manchesteru (odjazd 8:26, wcześniejsze opcje są tańsze) 19,50 GBP wyjazd z Edynburga o 20:15, a Manchester przylot o 23:27  

.

  Edynburg - Aberdeen 54,70 £ poza szczytem powrotnym Single Advance single 43,80 £ łącznie: 18,10 £ wyjazd z Edynburga 12:30 (i wiele innych razy) do Aberdeen, przyjazd 14:50 25,70 £ przy przylotach do Edynburga 19:35 z Aberdeen (i różne później), odlatuje 17:09 

Więc możesz zobaczyć, że w tym przypadku ograniczenie się do przesiadki w Edynburgu, kupując 2 oddzielne elastyczne bilety powrotne, kosztuje 136,20 GBP (co jest w ten przypadek jest nieco droższy, ale na wielu trasach jest tańszy.)

Należy jednak zaoszczędzić na zakupie oddzielnych singli z wyprzedzeniem na Edynburgu noga h-Aberdeen i znaczna oszczędność na odcinku Manchester - Edynburg. Skorzystanie z obu tych opcji zwiększa koszt do 47,20 GBP + 43,80 GBP = 91 GBP , co jest nadal droższe niż latanie, ale jest to centrum miasta do centrum, więc pozwala uniknąć kosztów transferu do centrum miasta , jeśli właśnie tam się wybierasz. Wciąż nie jest wystarczająco dobry, aby odciągnąć cię od samolotu (chyba że masz śmieszną ilość bagażu).

Znalezione ręcznie na nationalrail.co.uk, co jest całkiem dobre, jeśli wiesz, gdzie chcesz się zmienić. Nieco tańsza niż taryfa 100,40 funtów znaleziona przez Gerrita i 4 (bezpośrednie) bilety zamiast 5, więc prawdopodobnie jedna zmiana mniej.

#8
  0
Traveller
2019-02-06 22:46:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że może to być połączone z frachtem przewożonym drogą lotniczą, co umożliwia linii lotniczej oferowanie niższych cen dla pasażerów. Około 15 lat temu regularnie latałem Jet2 między Edynburgiem a Manchesterem za około 30 funtów w jedną stronę (taniej niż zbiornik benzyny!). Czasami lot wychodzący w niedzielę był zajęty tylko w 20-30% i zastanawiałem się, jak udało im się utrzymać trasę. Dowiedziałem się, kiedy Jet2 anulował to - umowa frachtu wygasła.

Dlaczego ta sama sytuacja nie miałaby dotyczyć pociągów towarowych?
@pipe jest praktyczne, aby zrobić to drogą lotniczą, ponieważ prawie każde większe lotnisko ma możliwości obsługi pasażerów i towarów.Wcale nie dotyczy to stacji kolejowych (w Wielkiej Brytanii, być może gdzie indziej), więc mieszane (pasażerskie + towarowe) operacje kolejowe nie są praktyczną opcją.
#9
  0
John MacLeod
2019-02-13 03:06:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podróż pociągiem w Wielkiej Brytanii jest rzeczywiście droższa, na dłuższych dystansach, niż latanie.

Latanie prawdopodobnie będzie równie tanie, jak każdy inny sposób podróżowania, ale dalekobieżne podróże autokarowe są często bardzo dobre rzeczywiście okazja.

Nie jest jasne, czy Twoja podróż zaczyna się w Manchesterze, czy też lecisz na lotnisko w Manchesterze. Jeśli Twoja podróż zaczyna się w Manchesterze, sprawdź koszt podróży autokarem. Jeśli lecisz na lotnisko w Manchesterze, prawdopodobnie lepiej lecisz - jeśli możesz znaleźć drogę przez lotnisko w Manchesterze, co może być absurdalnie trudne.

Manchester to mój dom i wszędzie odnajduję drogę, w tym na lotnisku.Nie lubię długich podróży po drogach, a szczególnie jestem świadomy podróży autokarem, ponieważ jest to dla mnie osobiście niesamowicie niewygodne.
#10
-2
user 56513
2019-02-06 22:36:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na wolnym rynku, takim jak w Wielkiej Brytanii, ceny są generalnie regulowane przez popyt i podaż oraz skłonność klientów do zapłaty (WTP). Ceny i analityka to duża firma z zaawansowanym przetwarzaniem danych i tysiącami zmiennych.

To takie proste. O ile konsumenci są skłonni zapłacić określoną cenę, motywacja do jej obniżenia jest niewielka.

Jeśli i kiedy klienci nie będą chcieli zapłacić, cena spadnie do poziomu, w którym są skłonni zapłacić za towar lub usługę. W tym momencie, jeśli cena jest taka, że ​​koszty firmy przekraczają jej dochody, firma albo zbankrutuje, albo znajdzie środki cięcia kosztów i wydajności, albo czasami dotuje rząd.

Podsumowując, ceny są wysoka, ponieważ klienci nadal kupują . Chociaż obaj przewożą ludzi, linie lotnicze i pociągi nie są idealnymi konkurentami. Każdy ma swoje cechy szczególne, które przemawiają do segmentu bazy konsumentów w określonym przedziale cenowym.

Przepraszamy, ale w tym przypadku Wielka Brytania nie jest wolnym rynkiem.Wiele rodzajów opłat kolejowych - w tym jeden wymieniony, jest ustalanych przez rząd: http://orr.gov.uk/info-for-the-public/fares
@skifans Myślę, że moja odpowiedź już to obejmowała, kiedy mówiłem o dotacjach rządowych.
Twierdzenie, że podróż koleją w Wielkiej Brytanii funkcjonuje w gospodarce wolnorynkowej, jest po prostu śmieszne.Spójrz, jak rozlokowane są koleje, ale także spójrz na rzeczywistość konieczności podróżowania do pracy.Możesz zapłacić za przejazd lub nie pracować / studiować / itp.- Więc to nie jest wybór.Płacisz cenę, ponieważ musisz, jeśli chcesz żyć.A jeśli potrzebujesz dostępu do niektórych stacji, nie masz też wyboru między operatorami pociągów.
@DetlevCM Być może brakuje ci zrozumienia, czym są wolne rynki.Masz do wyboru samoloty, samochody, pociągi i autobusy.Decyzja o skorzystaniu z pociągu to wybór.Nikt cię do tego nie zmusza i są alternatywy.Być może mówiąc o wolnym rynku, spodziewasz się całkowicie wolnego rynku.Te nie istnieją.
@HonoraryWorldCitizen argument, że „istnieją alternatywy” jest raczej słaby, gdy polityka krajowa ma na celu ich ograniczenie.Spróbuj dojeżdżać samochodem do centrum Londynu - wliczając koszt nałożonej politycznie opłaty Congestion Charge i politycznie nałożonych ograniczeń (poprzez przepisy dotyczące planowania) dostępnego parkingu.WTEDY możesz mi powiedzieć, że jest to realna alternatywa dla kolejowego biletu okresowego, jeśli nadal tak uważasz.
@alephzero Znam Londyn bardzo dobrze.Nie daję się wciągnąć w twoją politykę lub oczywiste niezadowolenie ze status quo.Nadal upieram się, że to wolny rynek.Nie jesteś zmuszony do pracy w mieście.
@HonoraryWorldCitizen Wolny rynek istnieje tylko wtedy, gdy istnieje rzeczywisty wybór.Dla zdecydowanej większości mieszkańców Wielkiej Brytanii nie ma alternatywy dla korzystania z pociągów, aw wielu przypadkach nie ma nawet wyboru między różnymi przewoźnikami.Chyba że uważasz, że popadnięcie w nędzę i umieranie na skąpych zasiłkach socjalnych jest alternatywą - ta droga jest zawsze otwarta .....
@skifans z twojego źródła „Nie jesteśmy regulatorem opłat i nie odgrywamy żadnej roli w zakresie opłat karnych”.czy nawet „Niektóre taryfy są regulowane przez rząd, który kontroluje ich ceny, a inne nie” Lepszym argumentem byłoby stwierdzenie, że nie jest to wolny rynek, ponieważ tylko jedna firma obsługuje daną trasę - dając im monopol.To, ile płacą za ten monopol od rządu, nie przeszkadza, że jest on monopolistą.
@alephzero opłata z tytułu zatoru to fantastyczna innowacja stosowana w celu zapewnienia, że drogi są użyteczne, a nie stale zatłoczone.Jeśli już, to powinno być * zwiększone *, ponieważ w centrum Londynu jest nadal zbyt duży ruch w godzinach szczytu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...