Pytanie:
Dlaczego linie lotnicze nie miałyby pozwolić obywatelowi USA z wygasłym paszportem na pokład samolotu z powrotem do USA?
Franck Dernoncourt
2020-04-18 18:38:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hilmar napisał w jednej z odpowiedzi:

Obywatelowi USA z wygasłym paszportem nie można odmówić wjazdu do USA ale żadna linia lotnicza nie wpuści Cię na pokład.

Jego pierwsze oświadczenie jest poparte przez https://www.aclunc.org/our-work/know-your-rights/know- twoje-prawa-nas-lotniska-i-porty-wjazd

USA obywatelom nie można odmówić wjazdu do Stanów Zjednoczonych z jakiegokolwiek powodu, w tym odmowy przedstawienia haseł, zapewnienia dostępu do urządzenia lub przesłania urządzeń elektronicznych do wyszukiwania. Legalnym stałym mieszkańcom nie można odmówić wjazdu, chyba że ich podróż nie była krótka (ponad 180 dni) lub po opuszczeniu Stanów Zjednoczonych zaangażowali się w nielegalną działalność, zgodnie z definicją w 8 U.S.C. 1101 (a) (13).

Dlaczego linie lotnicze nie miałyby pozwolić obywatelowi USA z wygasłym paszportem na pokład samolotu?

(Załóżmy, że obywatel USA nie posiada PRAWDZIWEGO prawa jazdy lub innego dokumentu, który zaakceptowałyby linie lotnicze.)

Pytania „dlaczego” nie są właściwym rodzajem dla wymiany stosów, ponieważ my, użytkownicy, nie widzimy w głowach osób, które podejmują decyzje.
@Willeke Istnieje wiele pytań „Dlaczego” na giełdzie stosów.Osoby, które „decydują o decyzjach”, czasami również korzystają z Internetu, a także mogły gdzieś podać powody swoich decyzji.
Wiesz, dlaczego, baza danych, na której linie lotnicze opierają swoje decyzje, nie wspomina, że bez ważnego paszportu możesz zostać wpuszczony do USA.Ale założę się, że potrzebujesz odpowiedzi, która wyjaśnia, dlaczego te linie lotnicze nie omijają informacji z bazy danych.
Omówienie czegoś innego niż zasada, którą kierują się linie lotnicze, jest może lepszym pytaniem: „dlaczego obywatelowi nie można pozwolić na posiadanie aktualnego paszportu”?Mogę sobie wyobrazić co najmniej jeden powód, ponieważ być może są oni oskarżeni o popełnienie przestępstwa, a ich aktualny paszport, którego ważność nie wygasł, znajduje się w sądzie w celu zablokowania podróży.
Nie jestem pewien, jak to działa w Stanach Zjednoczonych, ale zakładam, że możesz zrzec się obywatelstwa, ale nadal masz stary, nieważny paszport.Nie jest więc jasne, w jaki sposób udowodnisz obywatelstwo w tym scenariuszu
Zrzeczenie się obywatelstwa USA oznacza wypełnienie formularzy i uiszczenie wysokich opłat w ambasadzie.Więc rekordy istnieją.Ale wątpię, czy agenci bramek lub agenci odprawy mają dostęp do tych akt.
@MikeM twój przykład ma problem, w tym scenariuszu strata ma powstrzymać cię przed opuszczeniem kraju i powrotem.W twoim przykładzie kraj powinien być szczęśliwy z odzyskania przestępcy.Chyba że kraj, który próbuje zablokować podróż, jest krajem, w którym obecnie się znajdują?
@JamesJenkins - Cóż, na pewno chciałem, żeby byli już za granicą.Nie znam prawa w każdym kraju, ale myślę, że jest wiele krajów, które mogą posiadać paszport.W każdym razie niekoniecznie jest to najlepszy przykład;po prostu wydawało się, że inny kierunek niż szczegóły reguły mogą być interesujące.
Dziewięć odpowiedzi:
Peter M
2020-04-18 19:25:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc ten gość rzuca się do okienka linii lotniczej:

Facet: Oto mój paszport amerykański.

Pracownik linii lotniczej: wygasł

Facet : Tak, ale to legalny paszport amerykański! Szczerze!

AE: Masz inny dokument?

Facet: Nie, ale spójrz na mój paszport. To prawdziwy paszport amerykański!

AE: Więc chcesz, abym założył, że skoro jesteś w posiadaniu paszportu US, który wygasł na twoje nazwisko, nadal możesz wjechać do USA, ponieważ jesteś obywatelem. Ale nie możesz podać mi żadnego innego dowodu, który potwierdziłby to założenie?

Facet: Cóż, tak. Ale spójrz, jak lśniący i niebieski jest paszport!

To brzmi jak szkic Monty Pythona.

Chociaż prawdą jest, że obywatelowi USA nie można odmówić wjazdu w Stanach Zjednoczonych, w jaki sposób można oczekiwać, że $ RandomAirline potwierdzi, że podróżny jest aktualnym obywatelem USA, jeśli jedyne, co może zaoferować, to dokument podróży, który wygasł?

Biorąc pod uwagę, że linie lotnicze mogą zostać ukarane grzywną za zezwolenie na podróż pasażerom, którzy nie kwalifikują się do przyjęcia w miejscu docelowym, obowiązkiem linii lotniczej jest odrzucenie każdego pasażera, który nie może odpowiednio udowodnić, kim są lub że posiada prawidłowe dokumenty podróży.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/106937/discussion-on-answer-by-peter-m-why-would-airlines-not-let-a-us-obywatel-z-an).
Umieść swoje dodatkowe komentarze na czacie.
Hilmar
2020-04-18 19:24:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ rząd USA tego chce.

Zasada nr 1: Rząd wymaga, aby wszyscy obywatele podróżowali z ważnym paszportem (lub jego odpowiednikiem). Zobacz https://www.usa.gov/enter-us

Zasada nr 2: CBP (Customs and Border Protection) nie może odmówić wjazdu do obywatel USA: patrz na przykład https://www.axios.com/us-citizens-rights-at-the-border-430039f3-724b-4a26-8ad8-976346c95431.html

A więc co się stanie, jeśli obywatel bez paszportu (lub paszportu, którego ważność wygasł) pojawi się na granicy? Okazuje się, że zasada nr 2 jest ważniejsza od zasady nr 1, więc CPB musi je zaakceptować. Rządowi się to nie podoba, więc zasadniczo wykorzystują linie lotnicze do egzekwowania dla nich zasady nr 1.

Dzięki, „po prostu używają linii lotniczych do egzekwowania dla nich zasady nr 1”.W jaki sposób przekonują / zmuszają linie lotnicze do egzekwowania zasady nr 1?
Jeśli jest to rozkaz rządu, w jaki sposób rząd nakłania linie lotnicze, aby to egzekwowały?
Jeśli podróżnemu międzynarodowemu odmówiono wjazdu w miejscu docelowym lub tranzytowym, linia lotnicza jest zobowiązana odwieźć podróżnego, któremu odmówiono pozwolenia, z powrotem do miejsca wylotu, na koszt linii lotniczej (linia lotnicza będzie próbowała odebrać to od pasażera, ale to inna sprawaproblem), a dodatkowo może zostać ukarany grzywną.Wszystkie kraje wymagają tego od linii lotniczych, które przywożą pasażerów na ich terytorium.Przynajmniej w czasach pełnego samolotu było to silnym zniechęceniem do przyjęcia pasażera z mniej niż przekonującymi dokumentami.
Rząd po prostu mówi liniom lotniczym, co mają robić, a linia lotnicza byłaby głupia, gdyby się na to nie zgodziła.Linia lotnicza nie ma nic do zyskania, a wiele do stracenia w walce o to.W niektórych przypadkach rząd nałoży wysokie grzywny.Podróż to przywilej, a nie prawo.
Zasada nr 1 wydaje mi się całkowicie niezgodna z konstytucją, ale wtedy ci, którzy mają wpływ, interpretują zasady tak, jak im odpowiadają i kiedy im to odpowiada.
-1
Paszporty @choster lub równoważne dokumenty tożsamości są obecnie wymagane również w przypadku większości podróży krajowych.Tak jak powiedziałem, osoby mające wpływ zawsze mogą znaleźć sposób na manipulowanie interpretacjami, niezależnie od tego, czy jest to nadużywanie klauzuli międzypaństwowej dotyczącej praw narkotykowych, czy klauzuli traktatów, aby powoli uformować amerykańską żelazną kurtynę.
@MaxPower Porównujesz jabłka i pomarańcze, ponieważ wymagania dotyczące dokumentów tożsamości w przypadku podróży krajowych wynikają z innych przepisów niż wymogi paszportowe, ale w rzeczywistości nie potrzebujesz dowodu osobistego, aby latać.Jeśli zgubisz swój dowód tożsamości w drodze na lotnisko, nadal będziesz mógł dostać się na swój lot i oczywiście nie stanowi to problemu również w przypadku lotów prywatnych.Ale w każdym razie jest to Travel.SE, a nie Law.SE, i to tam iz powrotem pokazuje, dlaczego pytania „dlaczego” są generalnie nieodpowiednie dla wymiany stosów.
Innym czynnikiem jest to, że kraje utrzymują i publikują procedury uwierzytelniania aktualnych paszportów, ale nie uwierzytelniania wszystkich paszportów, które kiedykolwiek wydały.Załóżmy, że kraj zmienił wzór paszportów dziesięcioletnich 1 stycznia 2005 r. I ponownie 1 stycznia 2010 r. Przed 1 stycznia 2020 r. Kraj musiałby opublikować porady dotyczące uwierzytelniania paszportów typu 2005, aleprawdopodobnie zaprzestałby takiej publikacji od tego czasu.Gdyby ktoś pojawił się z dokumentem podającym się za dziesięcioletni paszport wydany 1 grudnia 2009 r., ...
... linia lotnicza nie byłaby w stanie tego zweryfikować.
Nie różni się to zbytnio od ubiegania się o azyl.Zgodnie z międzynarodową konwencją dotyczącą uchodźców, ubieganie się o azyl jest legalne, jeśli dostaniesz się do kraju.Ale często zdarza się, że w pierwszej kolejności nie ma legalnych dróg wjazdu do kraju.
To nie odpowiada na pytanie.Pytanie brzmi: „Dlaczego ** linie lotnicze ** [nie CBP] miałyby nie wpuszczać obywatela USA z nieaktualnym paszportem ** na pokład samolotu?” ** [nie „przekraczać granicy”].W przypadku lotów międzynarodowych część obejmująca wejście na pokład samolotu odbywa się tysiące mil przed częścią graniczną (z wyjątkiem krajów, w których obowiązują uprzednio uzgodnienia z USA, takich jak Irlandia).Chyba że brakującą częścią odpowiedzi jest „Linie lotnicze mogą zostać ukarane, jeśli przewożą pasażera, który może nie zostać wpuszczony, np. Sfałszowane dokumenty”.
@SteveBennett Nieżyjący już Hans Rosling wygłosił [pouczającą 2-minutową rozmowę] (https://youtu.be/YO0IRsfrPQ4) na temat zagadkowego pytania, dlaczego uchodźcy, którzy mają pełne prawo do przylotu do UE w celu ubiegania się o azyl, zamiast tego podejmują niebezpiecznei droższa trasa morska.Odpowiedź jest taka, że UE skutecznie „zleca” liniom lotniczym ustalanie statusu uchodźcy, podstawowy suwerenny obowiązek i przywilej.Nie do pracowników ambasad, nie do służb celnych i pracowników granicznych, nie do policji czy wojska: do linii lotniczych.Oni bardzo konserwatywnie decydują, że nikt nie jest uchodźcą.
@choster Wymóg, aby * obywatele amerykańscy * przedstawili * paszport amerykański * (lub prawo jazdy), gdy żądają wjazdu do USA na lotnisku * na ziemi amerykańskiej *, wyraźnie nie podlega żadnym traktatom międzynarodowym.
@FranckDernoncourt re "Jak oni zmuszają ..." -> Amerykańskie służby celne mogą ustalić, czy podróżny jest posiadaczem ważnego paszportu w dobrej wierze i czy jest obywatelem USA.Linie lotnicze nie mogą tego zrobić bez obaw.Jeśli linia lotnicza zezwala pasażerowi na podróż do USA, a roszczenie jest nieważne, może zostać ukarana grzywną.Niedopuszczenie pasażera do podróżowania jest najlepszą opcją dla linii lotniczych.Hej - to pełna odpowiedź :-).
@FranckDernoncourt Jeśli linia lotnicza wsiada na pokład pasażera bez ważnego dokumentu tożsamości, stanowi zagrożenie dla wszystkich pasażerów samolotu i nie tylko.Przynajmniej tak może twierdzić prokurator.Jeśli osoba na pokładzie robi coś zdalnie niebezpiecznego ([ma chorobę] (https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-testing-denied-us-china-covid-19-massachusetts-a9404366.html), [zaczyna walczyć] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_air_rage_incidents) itp.) załoga może iść do więzienia.Jeśli to polityka, kierownictwo może pójść do więzienia.
Jeśli ludzie nie sądzą, że rząd ma władzę nad liniami lotniczymi, pomyśl o tym, jak Chiny skłoniły główne linie lotnicze do umieszczania „Tajwanu” jako „Tajwanu”, a „Hongkongu” jako „Hongkongu, Chiny”.
Ta odpowiedź ma więcej sensu niż ta spierająca się ze szkicami Monty Pythona.
Crazydre
2020-04-19 00:30:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biuro łącznikowe CBP powiedziało IATA, aby napisała w TIMATIC, że wymagany jest ważny paszport, a TIMATIC to linia lotnicza. Chociaż nie można odmówić wjazdu z nieaktualnym paszportem amerykańskim, przewoźnik zostałby surowo ukarany grzywną za przewóz pasażera.

Podobnie w RPA mieszkańcy RPA muszą zgodnie z prawem mieć ważny paszport; tam, nieprzestrzeganie przepisów skutkuje nałożeniem grzywny zarówno na pasażera, jak i na linię lotniczą.

W wielu innych krajach TIMATIC twierdzi, że akceptowane są paszporty, których ważność wygasła / inny dowód obywatelstwa, mimo że prawo krajowe może przewidywać ” powinienem mieć ważny. W takim przypadku przewoźnik nie zostałby ukarany grzywną, ale pasażer może.

Na przykład dla Bośni TIMATIC mówi, że akceptowane są ważne lub wygasłe bośniackie paszporty lub dowody osobiste. Jednak w przypadku korzystania z ważnego dokumentu lub ważnego dowodu osobistego innego niż przylatujący bezpośrednio z Belgradu, obywatel Bośni może otrzymać karę administracyjną.

Proszę przytoczyć dowody, że linia lotnicza może zostać ukarana grzywną za dostarczenie pasażera do miejsca, do którego podróżny może legalnie wejść.
@WGroleau Nie czytałem nic na ten temat, ale różni pracownicy obsługi i straży granicznej wyjaśniali mi to, twierdząc, że jest to spowodowane dodatkowymi kłopotami administracyjnymi ze strony władz lokalnych.
Czy linie lotnicze zostałyby ukarane grzywną, gdyby pasażer wsiadł do samolotu z ważnym paszportem nieamerykańskim, a następnie przedstawił swój nieważny paszport amerykański przy bramce amerykańskiej?
@nick012000 Jak mogliby dostać się na pokład z zagranicznym paszportem, biorąc pod uwagę, że ani wizy, ani ESTA nie są wydawane obywatelom USA?Jedyną możliwością byłby paszport kanadyjski, Marshall Islander, Micronezyjski lub Palauan i nie, w takim przypadku przewoźnik nie zostałby ukarany grzywną
Przewoźnik nie zostanie ukarany mandatem za dostarczenie pasażera do _ legalnego_ miejsca docelowego.Jeśli jednak Timatic powie im, aby nie dokonywali tej dostawy, prawdopodobnie odmówią.
@WGroleau Ale w rzeczywistości nie jest legalne wjazd do USA z wygasłym paszportem amerykańskim, chociaż nie ma za to kary, więc w praktyce CBP może po prostu być kretynem i skarcić cię za to.Przewoźnik zostałby jednak ukarany, ponieważ zgodnie z prawem pasażer nie posiadał odpowiednich dokumentów.
Powtórzenie roszczenia nie jest dowodem.
@WGroleau Działa w obie strony.Nie ma dowodu AFAIK ani pozytywnego, ani negatywnego, ale przynajmniej rozmawiałem z niektórymi osobami odpowiedzialnymi za te sprawy.
Nie żądałem dowodów, po prostu prosiłem o dowody.
Czy chodziło Ci o Belgrad, który jest stolicą Serbii, czy Sarajewo, stolicę Bośni?
@cja Miałem na myśli Belgrad (Serbia)
WGroleau Trochę Google-fu zawiera liczne raporty o rządach nakładających kary na linie lotnicze za przewóz pasażerów, którym odmówiono wjazdu lub tranzytu.Grzywny są dodatkiem do odpowiedzialności linii lotniczej za odesłanie pasażera do miejsca wylotu.W niektórych rzadkich przypadkach, gdy lot powrotny nie odbywa się szybko, a pasażer musi być przetrzymywany w kraju odmawiającym dłużej niż jeden dzień (a zatem nie tylko w pomieszczeniu dla imigrantów na lotnisku), linie lotnicze również zostały zmuszone dozapewnić nocleg i bezpieczeństwo.
@DavidSupportsMonica: Myślę, że WGroleau zdaje sobie sprawę, że linie lotnicze mogą zostać ukarane grzywną za dostarczenie pasażera do miejsca, do którego ** nie mogą ** legalnie wejść.Jednak Crazydre twierdzi, że linia lotnicza może zostać ukarana grzywną, nawet jeśli pasażer ** może ** legalnie wjechać.
@Jan: WGroleau zwróciła się o dowody potwierdzające władzę rządową nakładającą kary na linie lotnicze;Twierdzę, że łatwo to znaleźć.Zgadzam się również z Crazydre, ponieważ w praktyce odpowiedzialność linii lotniczych zależy od tego, co faktycznie robi imigracja.Ponieważ imigracja czasami popełnia błędy, linie lotnicze czasami są niesprawiedliwie karane grzywną: podczas gdy odmowa imigracji może być sprzeczna z prawem kraju przyjmującego, przewoźnik nie ma wystarczających sił, aby zmienić odmowę imigracyjną.Aby zminimalizować ich narażenie i zabezpieczyć się przed błędami imigracyjnymi, linie lotnicze działają bardzo konserwatywnie.Jest mało prawdopodobne, aby przypadki skrajne zostały wpuszczone na pokład.
@Jan „może legalnie wjechać” Oto rzecz: zgodnie z prawem obywatel USA zwykle musi mieć paszport, aby wjechać, nawet jeśli nie można mu odmówić bez.Gdy linia lotnicza nie współpracuje w tym zakresie z prawem Stanów Zjednoczonych (zgodnie z TIMATIC), poinformowano mnie, że może zostać ukarany grzywną.Podobnie w Republice Południowej Afryki prawnie domniemywa się, że mieszkańcy RPA mają ważny paszport;tam, brak takiego skutkuje nałożeniem mandatu na pasażera i linię lotniczą.
@Crazydre: Czy masz źródło tego (pasażer może wejść, ale linia lotnicza i tak musi zapłacić grzywnę)?
@Jan Przeczytaj mój pierwszy komentarz
Jörg W Mittag
2020-04-20 14:28:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problem z tym scenariuszem jest taki sam, jak ta osoba będzie miała w punkcie kontrolnym imigracji: podczas gdy prawo mówi, że obywatelom USA nie można odmówić wjazdu, skąd urzędnik imigracyjny wie, że w rzeczywistości obywatelem Stanów Zjednoczonych? Teraz urzędnik imigracyjny ma cztery rzeczy, których agent bramkowy nie ma:

  • Dostęp do pełnych zasobów rządu USA, aby mógł na przykład użyć aktu urodzenia, prawa jazdy , numer ubezpieczenia społecznego itp. w celu zweryfikowania tożsamości tej osoby, a po weryfikacji tożsamości przejdź do weryfikacji statusu obywatelstwa.
  • Znajomość amerykańskiego prawa imigracyjnego i obywatelskiego.
  • Czas. Prawo stanowi, że obywatelom USA nie można odmówić wjazdu, nie mówi się też, że nie mogą oni trochę czekać na weryfikację ich statusu obywatelskiego.
  • Doświadczenie w rozpoznawaniu, czytaniu, interpretowaniu i weryfikowaniu różnych dokumenty, których można użyć do ustalenia tożsamości lub obywatelstwa, takie jak akty urodzenia.

Agent bramy nie ma takich dokumentów. Nie są agentami rządu USA, nie mogą zająć dowolnej ilości czasu (samolot nie czeka, ale pozostali pasażerowie w kolejce czekają!)

W jaki sposób osoba mogłaby udowodnić agentowi przy bramce, że są w rzeczywistości jest obywatelem USA i zrób to w sposób szybki do zweryfikowania, łatwy i możliwy do zweryfikowania losowy agent bramki losowej linii lotniczej na losowym lotnisku w losowym kraju? Tam, skąd lecę, niektórzy agenci bramek nie pracują nawet dla jednej linii lotniczej, są świadczeni przez lotnisko jako usługa dla linii lotniczych. Mogą teraz obsłużyć lot Asiany do Seulu, godzinę później lot do Johannesburga w RPA, a następnie lot Delta do Atlanty.

Czy oczekujesz, że nauczą się na pamięć prawa imigracyjnego każdego kraju na naszej planecie i będą zaznajomieni z prawami dotyczącymi obywatelstwa każdego kraju na świecie oraz będą w stanie rozpoznać, przeczytać, zinterpretować i zweryfikować każdy możliwy dokument, który być wykorzystywane do udowodnienia każdego możliwego obywatelstwa każdego kraju na świecie? Do licha, ludzie w USA nie mogą nawet zgodzić się ze sobą, czy Barack Obama urodził się w USA, czy w Kenii!

Po prostu niepraktyczne jest oczekiwanie, że agent bramkowy będzie w stanie zweryfikować, czy ktoś jest obywatelem USA. który nie ma dokumentu wskazującego, że jest obywatelem USA.

Po prostu znacznie łatwiej i dużo taniej jest polegać na zautomatyzowanym systemie, który zawiera zestaw prostych, łatwych do naśladowania i łatwych do sprawdzenia zasady, a ten system mówi, że aby obywatel USA przyleciał do USA, potrzebuje ważnego paszportu. Rząd Stanów Zjednoczonych mógł wprowadzić inną zasadę w systemie, ale zdecydował się tego nie robić.

Należy zauważyć, że jest jeszcze jeden aspekt, o którym nie wspomniano w pytaniu ani w żadnym z dotychczasowe odpowiedzi, które nie mają nic wspólnego z imigracją czy obywatelstwem: linie lotnicze są również, przynajmniej w niektórych przypadkach, zobowiązane do weryfikowania tożsamości swoich pasażerów. Zazwyczaj dokumenty podróżne (a na pewno paszporty) są również podwójnie obowiązkowe jako dokumenty tożsamości. Tak więc, nawet gdyby temu hipotetycznemu pasażerowi pozwolono wejść na pokład samolotu ze względów imigracyjnych , nadal musiałby udowodnić swoją tożsamość za pomocą ważnego, uznawanego na całym świecie dokumentu tożsamości… najprawdopodobniej paszportu.

A może pogodzisz się z faktem, że wygasły paszport jest nadal bardzo mocnym dowodem na to, że jest to obywatel USA?
Czy chcesz być agentem bramkowym odpowiedzialnym za wpuszczanie następnych porywaczy z 11 września do samolotu tylko dlatego, że myślałeś, że nieważny paszport nadal wygląda „wystarczająco dobrze”?Czy chcesz być dyrektorem linii lotniczych, który musi wykupić ubezpieczenie w tej sprawie?Agent bramy nie jest funkcjonariuszem Straży Granicznej.Nie mają żadnego przeszkolenia, jak określić, czy nieważny paszport amerykański jest „wystarczająco dobry”, czy nie.Nie mają dostępu do baz danych rządu Stanów Zjednoczonych w celu weryfikacji tożsamości i obywatelstwa za pomocą środków innych niż paszport.
Nie chcę też być linią lotniczą, która została pozwana za łamanie praw obywatelskich.
Podam inny przykład: aby latać na terenie Stanów Zjednoczonych jako obywatel, możesz skorzystać z kilkunastu różnych dokumentów.Jako obcokrajowiec jedynym dozwolonym dokumentem jest paszport.Jeśli obywatel USA może latać na podstawie prawa jazdy, dlaczego nie mogę?Powód jest taki sam jak powyżej: agent w USA / agent TSA wie, jak zweryfikować amerykańskie prawo jazdy, ale nie niemieckie.Paszporty są znormalizowane na całym świecie, więc jest tylko jeden dodatkowy dokument, którego muszą się nauczyć, a nie 200 różnych praw jazdy.
Jeśli możesz wskazać mi artykuł w Konstytucji, który mówi, że jakaś przypadkowa linia lotnicza na drugim końcu globu musi pozwolić Ci latać bez ważnej dokumentacji, chętnie wycofam moje oświadczenie.
Link jest tutaj https://travel.stackexchange.com/a/156756/36100 (prowadzi do innej odpowiedzi na to pytanie)
@Joshua Link mówi, że CBP musi pozwolić Ci przekroczyć granicę.* Nie * mówi, że linia lotnicza musi cię przewieźć do granicy.
To trochę zabawne, ponieważ szansa, że nie będzie już obywatelem z nieważnym paszportem, to to samo, co posiadanie paszportu bez wyjazdu.Obywatelstwa nie traci się, bo dokument wygasł. Bardziej prawdopodobne jest, że zachowania i przypadki biurokracji / CYA są na tyle rzadkie, że utrata klientów nie jest problemem.
@akostadinov: Kiedy zrzekasz się obywatelstwa, musisz oddać dokumenty podróżne.Lub zgłoś ich zgubienie / kradzież.Niektóre strony internetowe twierdzą, że w USA nie trzeba zgłaszać zagubionych paszportów, których ważność wygasła, ubiegając się o nowy.Jeśli to prawda, możesz zaczekać do wygaśnięcia paszportu, złożyć wniosek o nowy i oddać nowy, zrzekając się obywatelstwa.Oczywiście wątpię, by wielu ludzi to zrobiło.Ale nadal wydaje się, że utrzymanie wygasłego paszportu wydaje się znacznie łatwiejsze niż nowego (chyba że zgadzasz się na posiadanie paszportu w zagubionej / skradzionej bazie danych)
Russell McMahon
2020-04-20 16:20:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest wersja TL; DR :-)

Amerykańskie służby celne mogą ustalić, czy podróżny jest posiadaczem ważnego paszportu w dobrej wierze i czy jest obywatelem USA.

Linie lotnicze nie mogą tego zrobić bez obaw.

Jeśli linia lotnicza zezwala pasażerowi na podróż do USA, a roszczenie jest nieważne, linia lotnicza może zostać ukarana grzywną.

Niedopuszczenie pasażera do podróżowania jest najlepszą opcją dla linii lotniczych.

Chronocidal
2020-04-20 18:08:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto analogia: załóżmy na chwilę, że jesteś posiadaczem Biletu Sezonowego dla lokalnej drużyny sportowej. Dzisiaj jest naprawdę mecz, a stadion będzie wypełniony po brzegi.

Niestety, doszło do pomyłki z tegorocznym biletem sezonowym i nie został wysłany do ciebie właściwie. Dadzą ci to tak szybko, jak to możliwe, a na dziś mają biegacza, który czeka, by sprawdzić twój dowód i odprowadzić cię do loży VIP jako przeprosiny za tę sytuację. Nic nie może Cię powstrzymać przed obejrzeniem meczu!

Z wyjątkiem tego, że Twój taksówkarz jest trochę zdenerwowany przez cały ruch - jedzie tam całą drogę, bez szans na bilet powrotny ( bo wszyscy zostają, żeby obejrzeć mecz) nie przyniesie im tyle pieniędzy, co inne wycieczki po mieście. Jednak jako kibic Local Sports Team Twój taksówkarz zabierze Cię na Stadion - jeśli i tylko jeśli możesz pokaż ważny bilet na mecz.

Czego nie masz.

Posiadaczowi biletu okresowego [Obywatel] nie odmówi się wstępu na Stadion [kraj]. Ale najpierw muszą się tam dostać . Taksówkarz [linia lotnicza] nie ma obowiązku Cię zabrać, jeśli uważa, że ​​będzie to strata Twojego czasu.

Dzięki. Miałem nadzieję, że linia lotnicza ma więcej środków weryfikacji niż jej kolega z fana.
@FranckDernoncourt Gdyby * to zrobili *, to - osobiście - byłbym wyraźnie zaniepokojony tym, ile danych osobowych swoich obywateli Stany Zjednoczone byłyby skłonne swobodnie udostępnić liniom lotniczym ...
Istnieją usługi weryfikacji ważności dokumentów.
@akostadinov Ile z nich można przeprowadzić z innego kraju w mniej niż 2 godziny?
@Chronocidal, nie o to chodzi.Nie wiem, dlaczego napisałem swój pierwszy komentarz.Jeśli jest fałszywy, użytkownik i tak ustawiłby prawidłową datę ważności.Jakie są w końcu szanse na utratę obywatelstwa przez użytkownika z powodu wygaśnięcia paszportu?Nie więcej niż utrata obywatelstwa bez utraty ważności paszportu.
@akostadinov Większość osób, które utraciły obywatelstwo, będzie miało nieważny paszport, ponieważ nie mogą go odnowić.Nie tracą obywatelstwa * ponieważ * paszport traci ważność - jest odwrotnie.
Asteroids With Wings
2020-04-20 16:53:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bycie obywatelem USA i możliwość udowodnienia, że ​​jesteś obywatelem USA, to dwie różne rzeczy.

Jeśli pojawisz się na granicy, jako obywatel muszą pozwolić jesteś w - ale tylko wtedy, gdy rzeczywiście wiedzą, że jesteś obywatelem. W przeciwnym razie wszyscy na świecie mogliby po prostu powiedzieć „hej chłopaki, jestem obywatelem, wpuść mnie” i to by było na tyle.

O to chodzi dokumentów tożsamości.

Nie ma magicznego, tajnego uścisku dłoni, który ujawniłby, że jesteś prawdziwym obywatelem w przypadku braku wymienionych dokumentów.

Nie powinno więc dziwić, że jeśli Twoje dokumenty są nieaktualne (w rzeczywistości nie masz ważnego dowodu na to, że jesteś obywatelem), linia lotnicza nie zaryzykuje, aby Cię przetransportować. dotarłeś do granicy USA z ważnym paszportem, który nie stracił ważności, a CBP Cię nie wpuściło, to byłby problem.

Dzięki.„Nie ma magicznego, sekretnego uścisku dłoni, który ujawniłby, że jesteś prawdziwym obywatelem w przypadku braku wspomnianych dokumentów”.A co z odciskami palców lub rozpoznawaniem twarzy?
Osoby, które nie zostały zmuszone przez policję (po aresztowaniu) do pobrania odcisków palców, nie mogą niczego udowodnić swoimi odciskami palców.A rozpoznawanie twarzy okazało się zawodne.
@FranckDernoncourt To też nie jest magia.Nie możesz po prostu zeskanować czyjejś twarzy lub palców i magicznie wiedzieć, że jest obywatelem.Są to pomiary biometryczne _dopasowane do zapisów w pliku_.Jeśli nie da się tego zrobić, nie zostaniesz wpuszczony. CBP nie może zabronić wjazdu do kraju komuś, kogo zna jako obywatela.Nie oznacza to tylko, że machają do ciebie, jeśli mówisz „jestem obywatelem”.Chodź, to oczywiste
@AsteroidsWithWings „Są to pomiary biometryczne dopasowane do zapisów w aktach”.-> Czy Stany Zjednoczone nie mają zapisów zdjęć twarzy lub odcisków palców swoich obywateli?Według WGroleau przynajmniej niektórzy obywatele oddali swoje odciski palców.„No dalej, to oczywiste” -> proszę nie zakładać, że ktoś na świecie zna Stany Zjednoczone.Mieszka tam tylko 5% ludzi.
@FranckDernoncourt Tak, więc jeśli istnieją zapisy, gratulacje, możesz wejść. Czy linie lotnicze mają dostęp do krajowej bazy danych o twarzach obywateli?Oczywiście nie.Nie jest to oczywiste, ponieważ ma to coś wspólnego z USA.Wiem bardzo mało o Stanach Zjednoczonych.Ja też tam nie mieszkam.Chodzi mi o to, że pańskie pytanie dotyczy tego, dlaczego linie lotnicze nie tylko _ wierzcie na słowo_, że są obywatelami.Odpowiedź brzmi… dlaczego oni mieliby to robić?Naprawdę koniec historii.
@AsteroidsWithWings Moje pytanie nie dotyczy tego, „dlaczego linie lotnicze nie wierzą Ci tylko na słowo, będąc obywatelem”.
@FranckDernoncourt W jakim sensie tak nie jest?Opiera się ona na Państwa oczekiwaniu, że linie lotnicze zaakceptują nieważny paszport jako ważny dokument podróży, ponieważ CBP musi mieć możliwość wpuszczania [sprawdzonych] obywateli.To dosłownie mówi twoje pytanie.To jest pytanie utworzone przez dwa _non sequiturs_ od jednego do drugiego użytkownika o ugruntowanej pozycji, co jest dla mnie trochę dziwne, jeśli mam być szczery.Miłego dnia.
@FranckDernoncourt, czy mogę zapytać, dlaczego nalegasz na taką argumentację * w komentarzach *?Jesteś tutaj pytającym.Nie podoba ci się ta odpowiedź?Nie wybieraj tego.Naprawdę tego nie lubisz?Głosuj w dół.Jak wskazuje ten odpowiadający w komentarzach, jesteś użytkownikiem o wysokiej reputacji.Przestań używać komentarzy jako czatu.Powinieneś wiedzieć lepiej*
@CGCampbell Właściwie głosowałem za tą odpowiedzią :) Moje komentarze nie były jednak gadatliwe, ale zamiast tego pytały o niektóre punkty odpowiedzi.Odpowiadający był na tyle uprzejmy, że udzielił informacji zwrotnej i dyskusja dobiegła końca.
Kyralessa
2020-04-23 11:32:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Żadna z pozostałych odpowiedzi nie wydaje się wyjaśniać, dlaczego osoba z nieaktualnym paszportem USA może nie być obywatelem USA.

Oto dwa powody:

  1. Po wygaśnięciu paszportu dana osoba zrobiła coś, co spowodowało automatyczną utratę obywatelstwa USA. Oto lista możliwości. Zazwyczaj takie rzeczy nie natychmiast skutkują utratą obywatelstwa; odbędzie się rozprawa sądowa.

  2. Po wygaśnięciu paszportu osoba fizyczna celowo utraciła obywatelstwo amerykańskie, uzyskując inne obywatelstwo, a następnie zrzeczenie się obywatelstwa USA przed urzędnikiem konsularnym Stanów Zjednoczonych.

Linia lotnicza nie ma możliwości dowiedzenia się, czy paszport, którego ważność wygasła, oznacza obywatelstwo, czy dana osoba po prostu zapomniała o odnowieniu. Linia lotnicza musi zachować nadmierną ostrożność, nie wpuszczając do Stanów Zjednoczonych osoby, która mogłaby nie być w stanie legalnie tam przebywać.

Jan
2020-04-21 19:44:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Linie lotnicze nie są w stanie śledzić faktycznych wymogów dotyczących przekraczania granicy. Te wymagania się zmieniają, czasami są naprawdę niejasne, a czasami wręcz ideosynchroniczne. Linie lotnicze muszą polegać na bazach danych (timatic), które wykonują to za nich. Jeśli z bazy danych wynika, że ​​Twoja dokumentacja jest niewystarczająca, a nie ma dowodów, że jest inaczej, odmówią przyjęcia na pokład (aby uniknąć ewentualnych kar, jak wspomniano w innym miejscu).

Znam mały kraj gdzie było - przez lata - możliwe (i prawnie możliwe) uzyskanie wizy na granicy, mimo że czasowe mówiło inaczej. Jeśli leciałeś ich narodowym przewoźnikiem, nie było problemu z poleganiem na tym, ponieważ zawsze w pobliżu bramki znajdował się przedstawiciel linii lotniczej, który potwierdzał, że te osoby mogą wejść na pokład. Ale jeśli polegałeś na otrzymaniu wizy przy przylocie i leciałeś inną linią lotniczą, być może lotem niebezpośrednim - cóż, pech dla ciebie.

Ta sytuacja jest raczej podobna do tej OP opisana w tym wpisie była prawnie możliwa, ale nie znalazło to odzwierciedlenia w odniesieniach dostępnych dla linii lotniczych.

PS co do tego, dlaczego CBP miałoby powiedzieć timatic, że ludzie mogą wejść na pokład tylko z ważnymi paszportami, podejrzewam, że jest jakiś praktyczny powód. Na przykład. większa liczba osób korzystających z cudzego paszportu, którego ważność wygasła. Lub ludzie zgubili swój stary paszport, zgłaszając go jako skradziony, a następnie zapominając o nim. Gdy podróżujesz za granicą, czy wolisz, aby ktoś usłyszał: „Nie możesz wejść na pokład samolotu, ponieważ Twój paszport stracił ważność. Odwiedź swoją ambasadę”. lub „Nie możesz wejść na pokład samolotu, ponieważ podróżujesz z paszportem, który został zgłoszony jako skradziony. Zadzwoń do prawnika”?

Więc był prawdziwy przedstawiciel linii lotniczej w obcym kraju?
Nie wiem, jakie było rzeczywiste stanowisko tego gościa.Może agent byłby bardziej odpowiedni. Był pracownikiem linii lotniczej (nie lotniska ani jakiejś lokalnej firmy obsługującej lotnisko) i był w stanie podejmować decyzje dotyczące biletów, kto wsiada do samolotu itp. Linia lotnicza ma biuro zkilku pracowników z ich kraju w moim kraju (co nie jest dla mnie zaskakujące), a on prawdopodobnie jest jednym z nich.
Ah K, widziałem to tylko z kilkoma dużymi liniami lotniczymi, np.Aeroflot i Turkish Airlines.IME agenci obsługi klienta są zwykle zdani na siebie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...