Pytanie:
Zarezerwuj jedną noc na Airbnb, a następnie zawrzyj umowę z gospodarzem, aby zarezerwować bezpośrednio. Jakieś wady?
JonathanReez
2020-01-08 04:28:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno zarezerwowałem pobyt na Airbnb za 1600 USD, z czego od 240 do 320 USD trafiło na Airbnb w formie opłat dla gospodarza lub gościa. Lubię unikać opłat, gdy tylko jest to możliwe, więc zastanawiałem się nad sposobem obejścia ich podczas długich pobytów:

  1. Potwierdź u gospodarza, że ​​jednostka jest dostępna przez cały czas, którego potrzebujesz
  2. Zarezerwuj jedną noc, aby uzyskać dane kontaktowe i wsparcie Airbnb na wypadek, gdybyś pierwszej nocy dowiedział się, że urządzenie jest okropne.
  3. Skontaktuj się z nim bezpośrednio i zapłać gospodarzowi przez Paypal / Venmo przez resztę nocy z 15-20% rabatem

Czy ta opcja ma jakieś wady? Czy prawdopodobnie znajdę gospodarzy, którzy zgodzą się na tę umowę?

Obowiązkowe: https://xkcd.com/1494/
Jestem gospodarzem AirBnB i nie zgadzam się na tego rodzaju prośby.
Byłoby to oszustwo przeciwko Air BnB
Jaka byłaby korzyść dla gospodarza?Na przykład traci wszystkie rodzaje gwarancji zapewnianych przez Airbnb
Z mojego doświadczenia (zarówno jako gościa, jak i partnera gospodarza) wynika, że gospodarze będą to robić tylko przy kolejnych pobytach (po tym, jak się sprawdzisz), a nie pierwszy.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/103103/discussion-on-question-by-jonathanreez-book-one-night-on-airbnb-then-make-a-dea).
@MattDouhan Oszustwo, naprawdę?Czy gospodarze są zobowiązani umową do wynajmowania swojej jednostki tylko przez AirBnB i nie mogą jej używać w inny sposób, w tym wynajmować za pośrednictwem innych kanałów?AirBnB może nienawidzić tej praktyki i odmówić prowadzenia dalszych interesów z którąkolwiek ze stron, jeśli dowiedzą się, że to ich prawo ... ale wątpię, by ktokolwiek został oskarżony o oszustwo.
Sześć odpowiedzi:
Tim Andrews
2020-01-08 14:16:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zauważył Nate Eldredge, jest to sprzeczne z T&C Air BnB i może spowodować, że zarówno Ty, jak i dostawca nieruchomości zostaniesz wyrzucony z ich platformy.

Ale jest bardzo mało prawdopodobne, że zostaniesz złapany, więc załóżmy, że Ty i właściciel nieruchomości zgodziliście się na zaproponowaną przez siebie umowę. Jakie są dodatkowe wady?

Właściciel domu może wziąć twoją gotówkę, a następnie ponownie zarezerwować kogoś innego na te noce. Ze wszystkich powodów nigdy nie rezerwowałeś dodatkowej nocy. Właściciel domu może zostawić Cię naćpanym i suchym, bez miejsca na nocleg i zabrać pieniądze.

Właściciel domu może również zostać przez Ciebie wyruchany. Bez rezerwacji możesz zrujnować ich dom, a następnie twierdzić, że nigdy tam nie byłeś. W końcu możesz pokazać aplikację każdemu sędziemu w drobnych roszczeniach, które pokazują, że w rzeczywistości nie było Cię tam, gdy dom był zrujnowany, kiedy sprawdzałeś dzień wcześniej.

Pozwalanie Air BnB być pośrednikiem eliminuje duże ryzyko dla obu stron i zapewnia dowód zakupu / zajęcia w przypadku potencjalnych problemów prawnych.

Ostatecznie twój scenariusz wiąże się z dużo większym zaufaniem i osobiście uważam, że obie strony byłoby głupotą ufać sobie nawzajem, gdyby nigdy się nie spotkały, biorąc pod uwagę, że każda ze stron ma możliwość wyrwania drugiej prawdopodobnie tysięcy dolary. Ludzie codziennie oszukują innych ludzi i za dużo mniej.

+1, dotyczy to prawie każdej platformy sprzedaży (Uber, Freelancer itp.).Całkiem blisko klasycznego https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma
„Pozwalanie Air BnB być pośrednikiem eliminuje duże ryzyko dla obu stron”.Nie zmniejsza żadnego ryzyka, jest wiele przypadków, w których zachowanie Airbnb pozostawiało wiele do życzenia.
ale łatwiej jest udokumentować ubezpieczenie lub roszczenie prawne, jeśli masz odpowiednie dokumenty.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby podpisać z gospodarzem inną umowę na pozostałe noce.
Nie, ale pozwanie o naruszenie umowy może być bardzo uciążliwe, zwłaszcza jeśli strony mają siedzibę w różnych stanach lub krajach.Kontrakt z Air BnB znacznie ułatwia rozwiązanie, jeśli coś pójdzie nie tak, w większości przypadków.
Nie sądzę, aby ta odpowiedź była ogólnie poprawna.Rezerwacja hotelu nie wymaga pomocy i jest powszechną praktyką.Wiele miejsc afaik ma swoje ogłoszenia na airbnb i na własnej stronie internetowej.
@DumbCoder Korzystanie z AirBnB nie * eliminuje * ryzyka, ale wydaje się, że bardzo je * zmniejsza *.
@JosefsaysReinstateMonica, może nie, ale wymagałoby to od gospodarza zawarcia własnej umowy, prawdopodobnie zweryfikowania jej przez prawnika i zgody gościa na jej zawarcie.Jest to kłopotliwe i prawdopodobnie drogie.Z AirBnB to wszystko już dla Ciebie zrobione.
Prawie nie zostałbyś „wyschnięty i wyschnięty”.Właściciel musi wypełnić swoją część prywatnej umowy / kontraktu i może łatwo zostać pozwany do sądu za zabranie pieniędzy w inny sposób.
Osoby, które wspierają korzystanie z Airbnb jako pośrednika, czy faktycznie staraliście się, aby Airbnb coś wam wynagrodziło?Częściej (https://www.reddit.com/r/AirBnB/comments/5fx226/two_frustrating_stories_about_airbnbs_terrible/) niż nie, nie robią jacków ani nie zwracają pieniędzy za orzeszki ziemne.
@DumbCoder Nie zgadzam się z Twoim stwierdzeniem, że nie zmniejsza to żadnego ryzyka.Samo posiadanie paragonu jako dowodu zakupu jest ogromnym ryzykiem wyeliminowanym, ponieważ umożliwia znacznie łatwiejsze ściganie naruszenia umowy.Wypłata gotówkowa bez udokumentowanego pobytu oznacza, że jakikolwiek dowód na próbę drobnych roszczeń byłby tylko pogłoską.
@sir Ile osób ma środki, aby zająć się takim pozwem daleko od domu, być może w innym kraju?
@TimAndrews Nic nie stoi na przeszkodzie, aby napisać „Dałem panu Wynajmującemu 12 szylingów, a on zgodził się wynająć mi mieszkanie przy Fancystreet 42 w okresie od 2.6. 2020 do 4. 6. 2020 w zamian„ na kartce papieru i niech to podpisze.- I da ci w zasadzie taką samą ilość dowodów!
@DanDascalescu patrz https://travel.stackexchange.com/questions/34902/what-is-airbnbs-contractual-obligation-in-cases-where-something-is-wrong-with-y.Zgadzam się, że ich obsługa klienta jest wyjątkowo niespójna w przypadku anulowania rezerwacji w ostatniej chwili przez gospodarzy.
... lub przez gości.Miałem gościa, który zmienił plany podróży i wyjechał przed końcem długiego (> miesięcznego) pobytu na dobrych wzajemnych warunkach;Byłem w porządku, będąc elastycznym, ale AirBnB anulowało cały pobyt z pełnym zwrotem kosztów / opłatą na rzecz gospodarza, zamiast tylko anulować pozostałe noce, zanim gość nawet wyszedł.Po wielu poziomach atrakcyjności „tak właśnie działa system i nie możemy go zmienić”.Koniec z hostingiem!
Nie raz szarpali mnie gospodarze.AirBNB zwróciło mi pieniądze za każdym razem, z wyjątkiem jednego.I kiedy ostatnio sprawdzałem, ten stos śmieci wciąż był na ich stronie jako wypożyczalnia.
@DanDascalescu W komentarzu najwyższego poziomu nie ma żadnej wzmianki o należnym zwrocie środków.Jeśli jest jakiś post w innym miejscu, powinieneś zamieścić link do tego posta.Nie zamierzam czytać całego wątku tylko na wypadek, gdyby było coś istotnego.Twój komentarz kosztował cię w moich oczach znaczną ilością wiarygodności i mam nadzieję, że inni.Twoje zachowanie to społeczny wandalizm.
gerrit
2020-01-08 15:18:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Robiłbym to tylko na kolejne pobyty i na podstawie pisemnej umowy.

Zrobiłem to. Wynajmowałem umeblowane mieszkanie na około 5 tygodni na Airbnb¹. Po około 3 tygodniach gospodarz zapytał, czy chcę odnowić, a jeśli tak, z Airbnb czy bez. Napisał umowę, którą oboje podpisaliśmy, dopiero wtedy zapłaciłem, a mniej niż przez Airbnb.

Nie obchodzi mnie, czy jest to sprzeczne z T&C Airbnb, czy nie, dla Airbnb jako firmy z pewnością nie przejmuje się zbytnio ich wpływem na społeczeństwo. Jeśli Airbnb chce wyegzekwować, że jeśli kiedykolwiek wynajmę od kogoś za pośrednictwem Airbnb, mogę już nigdy więcej nie wynająć od niego w żaden inny sposób, powodzenia (wyobraź sobie, że portal randkowy próbowałby zabronić parom, które spotkały się na ich platformie, komunikowania się poza to ;-). Jedynym praktycznym problemem dla mnie było to, że Airbnb chciał, żebym napisał recenzję, kiedy faktycznie tam przebywałem, co ograniczyło to, jak szczerze czułem, że mogę być w sprawie nieruchomości, i faktycznie gospodarz był niezadowolony, że wspomniałem również o negatywnych punktach.


¹ Zwykle unikam Airbnb jak zarazy, ponieważ zdecydowanie nienawidzę ich zabijania w mieście i bezprawia podobnego do Ubera czy Deliveroo, i rzeczywiście nigdy ich nie używałem i nigdy z nich nie skorzystam gdzie istnieją alternatywy. W czterech przypadkach, w których go użyłem, było to działanie ostateczne, ponieważ nic innego nie spełniało naszych wymagań.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/103102/discussion-on-answer-by-gerrit-book-one-night-on-airbnb-then-make-a-deal-with-t).
Nate Eldredge
2020-01-08 04:38:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Airbnb prawie na pewno uznałoby to za naruszenie warunków korzystania z usług. Z sekcji 14:

W związku z korzystaniem z Platformy Airbnb nie będziesz i nie będziesz pomagać ani umożliwiać innym: [...] korzystania z Platformy Airbnb w celu składania wniosków, tworzenia lub zaakceptować rezerwację niezależną od Platformy Airbnb, aby ominąć jakiekolwiek Opłaty za usługi lub z jakiegokolwiek innego powodu;

Airbnb może przyjść po Ciebie i / lub gospodarza w drodze postępowania sądowego, arbitrażu lub innych środków prawnych za opłaty, których nie otrzymali. Mogą również zablokować Ci dostęp do witryny.

Istnieje 0% szans, że Airbnb podejmie kroki prawne przeciwko komukolwiek za to - nie zamierzają dochodzić kilkuset funtów w sądzie.O wiele bardziej prawdopodobne jest, że zamiast tego zamkną wszystkie zaangażowane konta.
Istnieje 0% szans, że AirBnb się dowie.To powiedziawszy, górna odpowiedź wyjaśnia, dlaczego nadal nie jest to warte zachodu.
@knallfrosch może, może nie.Rozmowy z gośćmi były sygnalizowane pytaniami, czy próbowali zawrzeć umowę poza Airbnb.Muszą więc mieć algorytmy, aby go szukać, a dyskusja w aplikacji byłaby wystarczająca, aby wzbudzić podejrzenia.
Załóżmy, że mam zarezerwowany tydzień w 2018 r. I chcę wrócić w 2020 r. Czy TOS wymaga, abym dokonał rezerwacji przez Airbnb, nawet rok później?
@Kat: wiele hostów przełącza się z komunikacji za pośrednictwem aplikacji (co jest dość okropne) na WhatsApp.Airbnb nie może monitorować tych dyskusji.
Nie ma 0% szansy na wykrycie, mogą zauważyć wzorce miejsca, które stają się niedostępne przez dłuższy czas po pomyślnym wynajęciu.mogą zastosować geolokalizację do dostępu najemcy do jego witryny przed i po okresie wynajmu.itp...
WGroleau
2020-01-08 22:21:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, prawdopodobnie znajdziesz gospodarzy, którzy się na to zgodzą.

Prawdopodobnie znajdziesz również gospodarza, który po ujawnieniu przez Ciebie nieuczciwości odmówi Ci wynajmu i zgłosi Cię do AirBNB.

@JonathanReez Kiedy pierwszy raz próbowałem skorzystać z Airbnb (tj. Z nowym kontem), byłem wielokrotnie odrzucany i ignorowany (w tym anulowania po automatycznej akceptacji), zanim ktoś w końcu mnie zaakceptował.Dość frustrujące, powinienem był zarezerwować hotel, w którym takie bzdury się nie zdarzają.Hotele podają również swój adres przed dokonaniem rezerwacji. Nie można było się ze mną skontaktować w ciągu 12 godzin przed przyjazdem z powodu przeprowadzki z Kanady do Anglii i nie zdawałem sobie sprawy, że kod PIN w Mapach Google, w tym automatycznie obliczany adres, był „przybliżony” (czyli błędny) iPoszedłem pod zły adres.
Wiele osób (ale nie wszyscy) odmówi komuś, kto nie ma rekomendacji (recenzji) z poprzedniego pobytu.Ale ktoś, kto zarejestruje się w celu automatycznej akceptacji, a następnie jej nie honoruje, powinien zostać zgłoszony do AirBNB.
@JonathanReez:, w jaki sposób można również uzyskać nową identyfikację do zweryfikowania w ciągu pięciu minut?
Możesz zostać zbanowany tylko tyle razy, zanim nie będziesz już mógł tego zrobić.
Jestem w drugim obozie - jeśli potencjalny gość zarezerwowałby u mnie noc, a następnie próbował negocjować umowę na dłuższy pobyt, zakładałbym, że był oszustem i zgłosiłbym go.
cjs
2020-01-09 11:44:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętaj, że jeśli wyślesz e-maila do agenta nieruchomości (właściciela lub innego właściciela), mówiąc: „Dam Ci 1000 $ na pozostanie tutaj od 1 do 7 czerwca tego roku”, a oni odpowiedzą „OK”, masz teraz prawnie wiążącą pisemną umowę. Ryzyko nie polega tutaj na braku umowy (nawet umowa ustna może być prawnie wiążąca, jeśli jest prawidłowo sformułowana), ale na tym, jak radzisz sobie z egzekucją, jeśli jedna ze stron uważa, że ​​druga strona nie spełniła warunków (zarówno jawne, jak i dorozumiane) umowy.

Teoretycznie, jeśli przejdziesz przez Airbnb, zapewnią one zarówno lepiej zdefiniowane warunki umowy, jak i wsparcie przy egzekwowaniu. W praktyce poziom wsparcia w zakresie egzekwowania, jaki otrzymujesz od nich, jest różny, ponieważ Airbnb ma tutaj sprzeczne interesy: jednym z nich jest zapewnienie płynnego działania systemu, a drugim jest poświęcenie jak najmniej czasu i pieniędzy na rozwiązywanie problemów. Airbnb w przeszłości ignorował oszustwa, dopóki artykuły dziennikarzy nie zaszkodziły im reputacji na tyle, że ich zdaniem musieli się do nich odnieść.

Naprawdę nie jest możliwe udzielenie konkretnych porad, jak ryzykowny Twój pomysł dotyczy konkretnego wynajmu. Perspektywa egzekucji za pośrednictwem Airbnb zależy od charakteru problemu i tego, jak został on nagłośniony w tym konkretnym czasie, a także perspektyw wykonania w drodze innych działań (sądy, inne organy rządowe, organizacje pozarządowe, takie jak BBB) ) różni się również znacznie w zależności od kraju i prowincji, w której mieszkasz i w której znajduje się nieruchomość.

* Pamiętaj, że jeśli wyślesz e-mail do agenta nieruchomości (właściciela lub innego właściciela), mówiąc: „Dam ci 1000 $ na pobyt tutaj od 1 do 7 czerwca tego roku”, a oni odpowiedzą „OK”, terazmają prawnie wiążącą umowę na piśmie. * - czy to uniwersalnie prawda?To brzmi jak coś, co może zależeć od lokalizacji.
@gerrit To zależy od * rodzaju * umowy - np.w zależności od jurysdykcji, bez względu na to, jak bardzo się starasz, nie możesz zawrzeć ustnej umowy sprzedaży nieruchomości.Ale prawie każda jurysdykcja akceptuje ideę umowy ustnej i ma mniej więcej takie same wyobrażenia o tym, co stanowi ofertę i akceptację.
@Sneftel Rozumiem, że w większości jurysdykcji jest to umowa na piśmie, a nie ustna, jeśli robisz to za pośrednictwem poczty elektronicznej.To o wiele silniejsze, niezależnie od tego, że kopia pisemna usuwa przynajmniej część tego, co powiedział / powiedziała, które istnieje w umowach ustnych.To powiedziawszy, nadal uważam, że nie robi to tak dużej różnicy, jak kwestie egzekwowania, ponieważ zawarcie kontraktu jest łatwe, a jego egzekwowanie jest trudną częścią.
Ivan
2020-01-11 04:21:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy prawdopodobnie znajdę hostów, którzy zgodzą się na tę umowę?

Jasne. Sam to zrobiłem.

Ale ze strony gospodarza - długoterminowe, pozorne wypożyczenia nie są mądre.

Przepisy różnią się w zależności od stanu, ale jeśli gospodarz pozwala gościowi pozostać w domu wystarczająco długo (Kalifornia to coś trywialnego, jak 2 tygodnie), i pobiera równowartość „czynszu” od gościa, gość uzyskuje prawa najemcy w domu gospodarza.

AirBnB ostrzega przed tym.

Stało się to wcześniej.

Jeśli gość stanie się uciążliwy lub przestanie płacić, gospodarz nie może legalnie pozbyć się gościa bez przejścia przez eksmisję proces, który jest kosztowny i czasochłonny. Jeżeli gość przestanie płacić w tym czasie, gospodarzowi odmawia się źródła dochodu na czas trwania postępowania, podczas gdy gość poza umową zajmuje pokój. To koszmar.

Prowadzenie działalności za pośrednictwem AirBnB zapewnia przynajmniej pewne granice umowne w umowie, które mogą zastąpić prawo lokatora na rzecz gospodarza.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...