Pytanie:
Czy mogę po prostu złożyć wniosek o zwrot środków na mojej karcie kredytowej, jeśli mój lot został odwołany i nie mogę skontaktować się z linią lotniczą?
JonathanReez
2020-03-20 22:01:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wyjaśniono w odpowiednim pytaniu, mój lot liniami Condor [z Frankfurtu do Pragi] został niedawno odwołany. Wysłałem im e-mail z prośbą o zwrot pieniędzy 5 dni temu, ale jak dotąd nie otrzymałem odpowiedzi. Dzisiaj kolejny lot z British Airways został odwołany, a oni oferują kupon tylko wtedy, gdy proszą o zwrot pieniędzy przez Internet. Aby odzyskać rzeczywiste pieniądze, proszą Cię o kontakt telefoniczny z nimi, a ich linie są podłączone.

Biorąc pod uwagę, że nie mogę w tej chwili skontaktować się z liniami lotniczymi, czy mogę po prostu wystąpić o obciążenie zwrotne na mojej karcie kredytowej? Jeśli ma to znaczenie, mam kartę kredytową wydaną w USA i mieszkam w USA.

Aktualizacja: w końcu mogłem otrzymać zwrot pieniędzy, pytając BA na Twitterze.

Złożyłem wniosek o obciążenie zwrotne w moim banku.Po sfinalizowaniu opublikuje odpowiedź.
To jest to co robię.I naprawdę nie obchodzi mnie policja etyczna, która twierdzi, że jest źle.
@user56513 jakie policja etyczna wysuwa takie roszczenie i na jakiej podstawie?
W * tym * przypadku obciążenie zwrotne jest ważne - to inne absurdalne przypadki, w których sprzedawca nie zrobił nic złego, a ich użycie jest źle widziane.Zbyt wiele osób używa go jako pierwszej instancji w każdych okolicznościach i właśnie tam wkracza Twoja „policja etyczna”.
@moo, kto uczynił cię sędzią w czymkolwiek?
Mnie.Mam prawo do opinii, tak jak ty.Naprawdę proste.
Ponieważ jest to firma niemiecka, a lot rozpoczyna się w Niemczech, firma ta musi zwrócić zapłaconą kwotę za odwołany lot.Zatem pytanie brzmi, czy prawo Stanów Zjednoczonych (karta kredytowa wydana w USA) zezwala na obciążenie zwrotne w przypadkach, gdy jest jasne, że zwrot jest uzasadniony.
Jedno ostrzeżenie: po tym, jak klient złoży wniosek o obciążenie zwrotne, dana firma często odmawia angażowania się w dalsze transakcje z tym klientem.W przyszłości może się okazać, że nie będziesz mógł latać liniami British Airways lub Condor.
Pięć odpowiedzi:
phoog
2020-03-22 09:55:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ Twoja karta została wydana w Stanach Zjednoczonych, Twoja karta działa zgodnie z prawem Stanów Zjednoczonych. Zgodnie z prawem federalnym 15 USC 1666 (b) (3), kredytobiorca karty kredytowej („dłużnik”) może kwestionować opłatę za towary lub usługi, które nie zostały otrzymane:

(b) Błąd rozliczeniowy Na potrzeby tej sekcji „błąd rozliczeniowy” składa się z następujących elementów:

...

(3) Refleksja nad zestawieniem towarów lub usług, które nie zostały przyjęte przez dłużnika lub osobę przez niego wyznaczoną lub nie zostały dostarczone dłużnikowi lub osobie przez niego wyznaczonej zgodnie z porozumieniem zawartym w momencie transakcji.

Ponieważ nie otrzymałeś usług, za które zapłaciłeś, masz prawo do usunięcia opłaty za usługi z konta. Ponadto masz prawo do zwrotu kosztów zgodnie z prawem UE i nie możesz skontaktować się z linią lotniczą w celu zorganizowania zwrotu, więc argument, że żądanie obciążenia zwrotnego jest nieetyczne, jest mało uzasadnione.

MadHatter
2020-03-21 12:58:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odniesieniu do bardziej ogólnej odpowiedzi Tor-Einara, sytuacja w Wielkiej Brytanii jest trochę wygodniejsza. Akceptuję, że OP nie istnieje, ale na pewno jesteśmy tutaj dla każdego?

Sekcja 75 ustawy o kredycie konsumenckim z 1974 r. Stanowi, że wydawca karty jest wspólnie i ponosi odpowiedzialność wobec posiadacza karty za roszczenia z tytułu wprowadzenia w błąd lub naruszenia umowy. Jak Który? (największa brytyjska organizacja ochrony konsumentów) czytelniej podsumowuje sprawy,

Oznacza to, że jest tak samo odpowiedzialny jak sprzedawca detaliczny za dostarczone towary lub usługi, umożliwiając możesz również zgłosić roszczenie do wystawcy karty kredytowej.

Następnie zauważają, że

Nie musisz znaleźć się w sytuacji patowej sprzedawcy lub sprzedawcy, zanim będziesz mógł skontaktować się z dostawcą karty kredytowej - możesz złożyć reklamację jednocześnie do sprzedawcy i dostawcy karty kredytowej, chociaż nie możesz odzyskać strat z obu.

To jasno wynika z innych pism tutaj, że masz ustawowe prawo do zwrotu pieniędzy i nic nie jest powiedziane o obowiązkowej akceptacji voucherów.

Tak jak to czytałem, w Wielkiej Brytanii masz pełne prawo spróbować zadzwonić do BA i nie dodzwonić się, a następnie zadzwonić do wystawcy karty i poprosić o zwrot pieniędzy. W żadnym wypadku nie jest to nadużycie systemu; jest to Twoje prawo jako posiadacza karty kredytowej.

Pamiętaj, że nie martwisz się o obciążenia zwrotne. Jest prawdopodobne, że wystawca Twojej karty będzie starał się odzyskać od BA wszelkie zwrócone Ci pieniądze, najprawdopodobniej w ramach mechanizmu obciążenia zwrotnego, ale to sprawa między nim a BA. To, czego chcesz, to zwrot pieniędzy, jasny i prosty.

Odpowiedź, do której odnosi się ta odpowiedź, znajduje się „powyżej” tylko w przypadku niektórych kolejności sortowania.
To wszystko prawda (+1), ale aby było jasne dla części „w Wielkiej Brytanii”, ustawa o kredycie konsumenckim wiąże wydawców kart kredytowych w Wielkiej Brytanii ([niezależnie od tego, gdzie na świecie lub z kim transakcja miała miejsce]https://publications.parliament.uk/pa/ld200607/ldjudgmt/jd071031/lloyds-1.htm)).Nie dotyczy zagranicznych emitentów, nawet jeśli sprzedawca znajduje się w Wielkiej Brytanii.
Tor-Einar Jarnbjo
2020-03-21 00:32:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Będzie to zależeć od szczegółów umowy między Tobą a Twoim bankiem i / lub przepisów dotyczących ochrony konsumentów w obowiązującej jurysdykcji.

Głównym celem obciążeń zwrotnych jest zapobieganie oszustwom związanym z kartami kredytowymi i cofanie nieautoryzowanych obciążeń Twojej karty. Niekoniecznie są one uprawnione, tylko dlatego, że sprzedawca nie dostarcza produktu lub usługi, za którą chcesz zapłacić. Jedyny raz, kiedy kwestionowałem obciążenie karty kredytowej, musiałem podpisać ustawowe oświadczenie, że nie autoryzowałem tego. Mój bank nie pozwolił mi cofnąć obciążenia karty kredytowej, które faktycznie autoryzowałem, tylko dlatego, że rzekomo nie otrzymałem tego, za co zapłaciłem. Złożenie niezgodnego z prawem oświadczenia ustawowego może mieć dla Ciebie poważne konsekwencje i grozi za nie kara do trzech lat pozbawienia wolności.

Nierzadko jednak banki lub przepisy dotyczące ochrony konsumentów zezwalają na szersze zastosowanie obciążeń zwrotnych . Może to być również argument prawny, że Twoje upoważnienie było związane z warunkiem, że faktycznie otrzymasz to, za co płacisz.

W przypadku odwołań spowodowanych sytuacją koronową, aspekty prawne nie zawsze są oczywiste i niestety nie jest oczywiste, że linia lotnicza jest zobowiązana do odszkodowania za odwołany lot. Zakładam (na podstawie linii lotniczych), że Twoje loty są objęte unijnym rozporządzeniem w sprawie odszkodowań za lot, ale nie jestem w 100% pewien, do czego linie lotnicze są zobowiązane w przypadku siły wyższej. Jeśli linia lotnicza nie jest prawnie zobowiązana do zwrotu gotówki za odwołany lot i cofniesz obciążenie karty kredytowej, musisz założyć, że linia lotnicza znajdzie inny sposób skontaktowania się z Tobą i przedstawienia roszczenia o cenę biletu oraz dodatkowo wszystko, do czego czują się uprawnieni za taką „dodatkową usługę”.

Czy linie lotnicze UE nie są zobowiązane do zwrotu pierwotnej kwoty, jeśli lot zostanie odwołany z powodu siły wyższej?
To jest dokładnie ta fałszywa policja etyczna w akcji, do której nawiązywały komentarze do pytania, dlatego też je odrzuciłem.OP Poinformuj nas, w jaki sposób wystawca karty obsługuje Twoje roszczenie. Jestem przekonany, że zostanie rozwiązany na Twoją korzyść.
@nikhil Bardzo dziękuję za głos przeciw.Nie wyraziłem w tej odpowiedzi ani jednego ułamka własnej opinii, po prostu próbowałem opisać sytuację prawną.To miło z twojej strony, że mnie uderzasz tylko dlatego, że nie lubisz rzeczywistości.
@JonathanReez Myślę, że tak, ale nie jestem pewien na 100%.
@Tor-EinarJarnbjo będzie jasne, jaka jest rzeczywistość, gdy OP poinformuje nas o decyzji dotyczącej obciążenia zwrotnego.I chociaż nie przewiduję przyszłości, zaryzykuję tutaj, że nie zostaną uwięzieni za złożenie tej prośby.
@nikhil Nikt nie powiedział, że Jonathan zostanie uwięziony za złożenie wniosku.Przestań fantazjować.
Zależy od czego?Pytanie brzmiało: ** czy może złożyć wniosek o obciążenie zwrotne **.Odpowiedź brzmi ** absolutnie tak **.To nie zależy od niczego.Może legalnie wystąpić z roszczeniem, czy zostanie ono przyznane, to inna kwestia.W takich przypadkach zostanie to przyznane prawie w 100%.Myślę, że odpowiadasz na inne pytanie.
@Tor-EinarJarnbjo Wow, w Niemczech wydają się surowsze.Tutaj, z UBS, kiedy nie dostaję tego, za co zapłaciłem i nie mogę porozmawiać z firmą, po prostu piszę e-mail do jednostki zajmującej się obciążeniami zwrotnymi z wyjaśnieniem sytuacji, załączając wszelkie posiadane przeze mnie dowody, a oni zwracają pieniądze potydzień (bez odpowiedzi na e-mail, ale wysyłając zwykły list).Zrobiłem to kilkanaście razy (wszystkie legalne) i ciągle powtarzają „Sie müssen verstehen dass wir keine Schlichtungsvermittler sind”, ale zawsze robią to dla mnie bez zamieszania.Naprawdę miła obsługa!
I tak @Tor-EinarJarnbjo Artykuł 8 stanowi, że należy zaoferować wybór między ponowną rezerwacją a pełnym zwrotem kosztów.Jest to tylko rekompensata, która nie jest należna, jeśli konkretne odwołanie było spowodowane nadzwyczajnymi okolicznościami
Czy masz odniesienie do swojego oświadczenia (3 lata pozbawienia wolności, jeśli próbujesz zażądać zwrotu płatności za usługę, której nie otrzymałeś)?Nie wierzę, że to prawda, jasne i proste.
@DmitryGrigoryev Ponieważ nie o tym napisałem, to też nie mam źródła.Mówiłem, że złożenie niezgodnego z prawem oświadczenia może wtrącić cię do więzienia.Źródłem tego, jeśli cię to interesuje, jest niemiecki kodeks karny, § 156.
„tylko dlatego, że sprzedawca nie dostarcza produktu lub usługi, za którą zamierzałeś zapłacić” jest to nieprawidłowe w wielu jurysdykcjach.W Wielkiej Brytanii jest to niepoprawne z powodów określonych w odpowiedzi MadHatter, a nieprawidłowe w Stanach Zjednoczonych, ponieważ prawo federalne wyraźnie zezwala na obciążenia zwrotne za „towary lub usługi… niedostarczone… zgodnie z umową zawartą w czasietransakcja ”.
@phoog Czy to nie jest dokładnie to, co już napisałem w następnym akapicie?
Być może, ale ogólne wrażenie z tej odpowiedzi (w dużej mierze dzięki nieuzasadnionemu twierdzeniu o „głównym zamiarze” obciążeń zwrotnych) jest takie, że złożenie takiego wniosku jest błędne i prawdopodobnie będzie nielegalne.W jurysdykcjach, które są mi najbardziej znane, w tym w jurysdykcji przytoczonej w pytaniu, jest to niepoprawne.Ponadto, ponieważ odpowiadasz na pytanie o obciążenie zwrotne w odniesieniu do prawa niemieckiego, zastanawiające jest również co najwyżej to, że powiesz „Nie jestem w 100% pewien, do czego są zobowiązane linie lotnicze w przypadku działania siły wyższej”, nie sprawdzającrozporządzenie faktycznie o tym mówi.
@phoog Nie uważałem za mało prawdopodobne, że w tej wyjątkowej sytuacji istnieją inne przepisy o wyższym priorytecie niż rozporządzenie w sprawie odszkodowań za lot.Aby zachować realistyczność, większość linii lotniczych nie będzie miała płynnych aktywów, co umożliwi im natychmiastowy zwrot pieniędzy za wszystkie loty odwołane z powodu oficjalnych ograniczeń.
To jest całkowicie możliwe.W najgorszym przypadku linia lotnicza zbankrutuje i nigdy nie ma wystarczającej ilości gotówki, aby dokonać zwrotu.Jednak zgodnie z prawem Stanów Zjednoczonych wydawca karty ponosi tę stratę, więc posiadacz karty nie musi się tym martwić.
(+1) Przydatna odpowiedź.W przypadku UE 261 istnieje rozróżnienie między zwrotami na podstawie artykułu 8 a odszkodowaniami na podstawie artykułu 7. Odszkodowanie jest uzależnione od szeregu warunków, ale rozporządzenie nie przewiduje żadnego wyjątku od obowiązku zwrotu.
Acccumulation
2020-03-22 21:00:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę, że w tej chwili nie mogę skontaktować się z liniami lotniczymi, czy mogę po prostu złożyć wniosek o obciążenie zwrotne mojej karty kredytowej?

Mówiąc w ten sposób, Nie. Aby dokonać obciążenia zwrotnego, musisz najpierw dać im rozsądną możliwość rozwiązania problemu bezpośrednio z Tobą. Brak możliwości skontaktowania się z nimi „w tej chwili” nie uzasadnia obciążenia zwrotnego. Biorąc pod uwagę nadzwyczajne okoliczności, należy zachować pewien margines swobody.

Z drugiej strony, przed tym przedstawiasz warunki wykraczające poza zwykłą niemożność osiągnięcia ich „w tej chwili”. Pięć dni to popycha, chociaż znowu, biorąc pod uwagę okoliczności, hojną rzeczą byłoby dać im trochę więcej czasu. Mówi pan również, że druga linia lotnicza wymaga od ludzi dzwonienia, aw dzisiejszych czasach uważam, że taka rozmowa telefoniczna jest nieuzasadniona. Zasługują na część winy, ponieważ nalegali na korzystanie z technologii XX wieku, ale nawet gdyby korzystali z internetowego systemu składania wniosków, nadal prawdopodobnie mieliby zaległości.

Kiedy ostatnio miałem odwołany lot przez BA (lot miał odbyć się 25 marca, został odwołany około 2 tygodnie przed czasem) wysłano mi pocztę podobną do wspomnianej w OP.Kliknąłem na anulowanie lotu, a wiadomość zwrotna obiecuje, że koszt lotu wrócił do mnie tak, jak je zapłaciłem.Mimo że w mailu z ofertą znajdowało się również polecenie „zadzwoń do nas po zwrot pieniędzy”.
Gdyby istniał formularz, który mógłbym wypełnić, a oni obiecali, że zajmie to X dni, zrobię to.Ale chcą, żebym spędził Bóg wie, ile godzin na telefonie, co jest całkowicie nierozsądne.
averell
2020-05-05 23:34:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To odmiana pytania, które pojawiało się wystarczająco często. W praktyce obciążenie zwrotne będzie obecnie jedynym środkiem ratunkowym w takich przypadkach.

Z oczywistych powodów linie lotnicze nie chcą obecnie zwracać kosztów, a nawet dążą do wprowadzenia przepisów, które pozwoliłyby im wydawać bony zamiast zwrotów i opóźnienie faktycznej wypłaty nawet o rok.

Jednak obecnie przepisy UE nadal obowiązują: masz prawo do zwrotu kosztów, jeśli Twój lot jest anulowane w wszystkich przypadkach - nawet jeśli anulowanie nie jest pod kontrolą linii lotniczej. Niemniej jednak linie lotnicze nie zapłacą; i zakładam, że nawet jeśli uznają, że masz rację, mogą po prostu spróbować opóźnić płatność do czasu zakończenia kryzysu.

Jeśli nie zwrócą Ci pieniędzy, możesz zażądać obciążenia zwrotnego . Oto wskazówki od ING, jednego z dużych banków w Niemczech. Jest w języku niemieckim, ale w skrócie:

  • Najpierw musisz porozmawiać z firmą (linią lotniczą)
  • Jeśli oferują voucher, bank sugeruje, abyś go zabrał
  • Jeśli nie chcesz kuponu, musisz zażądać zwrotu pieniędzy od firmy / linii lotniczej.
  • Jeśli odmówią, nie zareagują lub nie zwrócą pieniędzy w ciągu 30 dni , możesz poprosić o zainicjowanie obciążenia zwrotnego.

Najlepiej zachować całą dokumentację swoich prób rozwiązania problemu (np. wysłane e-maile).

Uwaga: podczas gdy OP ma amerykańską kartę, zasady obciążeń zwrotnych nie różnią się gwałtownie i masz prawo do zwrotu pieniędzy, jeśli druga strona nie ma prawa do płatności; w tym przypadku obowiązują również przepisy UE dotyczące zwrotu pieniędzy, niezależnie od narodowości pasażera.

Dobrze dla PO, że sytuacja została rozwiązana.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...