Pytanie:
Co się dzieje, gdy pasażer odmawia lotu Boeingiem 737 Max?
user 56513
2019-03-11 13:31:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak większość niestety zdaje sobie sprawę, Boeing 737 Max 8 cieszy się bardzo złą opinią po dwóch śmiertelnych katastrofach lotniczych w ciągu pięciu miesięcy.

Chiny zawieszają komercyjne operacje Boeingów 737-8

W chwili pisania tego tekstu, nie wszystkie 737 Max były uziemione. Rzeczywiście, zaledwie kilka godzin temu Ethiopian Airlines nalegały, aby nadal latać tym samolotem. Od tego czasu zrewidowali swoje stanowisko.

Jakie rozwiązanie będzie miał pasażer, który ma lecieć komercyjnie na tym modelu samolotu, jeśli odmówi wejścia na pokład ze względów bezpieczeństwa? Czy linie lotnicze zajmują się takimi kwestiami na podstawie umowy biletowej dla danej linii lotniczej, czy też istnieją jakieś ogólne globalne przepisy lotnicze, które obejmują takie dobrze uzasadnione obawy przed katastrofą?

przymiotnik (zwłaszcza dotyczący podejrzenia lub przekonania) oparty na solidnych dowodach lub powodach.

TL; DR

Myśli dobrze zarządzane linie lotnicze, takie jak Ethiopian Airlines i duży kraj, taki jak Chiny, decydujące się na uziemienie samolotu na podstawie dwóch katastrofalnych wydarzeń w krótkim czasie, pasują do podręcznikowej definicji dobrze uzasadnionej. Katastrofalne katastrofy lotnicze to nie dziesiątki groszy.

AKTUALIZACJA

Globalne władze lotnictwa cywilnego zakazały wszystkich lotów samolotami, wszędzie. Kwestia, że ​​strach nie jest uzasadniony, jest martwy w wodzie, kaput.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/90887/discussion-on-question-by-the-illegal-alien-what-happens-when-passenger-refuses).
Głosuję za zamknięciem tego pytania, ponieważ to koniec.737 MAX został uziemiony.
@chx Wydaje się mało prawdopodobne, aby odpowiedzi były inne, gdy następnym razem pojawi się problem z modelem samolotu komercyjnego.
Osiem odpowiedzi:
David Richerby
2019-03-11 17:52:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jakie prawo może skorzystać pasażer, który ma odbyć loty komercyjne na tym modelu samolotu, jeśli odmówi wejścia na pokład ze względów bezpieczeństwa?

Brak. Linie lotnicze i odpowiednie organy regulacyjne są właściwymi organami, które decydują, jakie typy samolotów są bezpieczne, a nie pasażerowie.

Oczywiście w wielu przypadkach linie lotnicze dokonują takich czynności, jak zmiana rezerwacji lub zwrot kosztów biletów, które nie są do tego zobowiązani, bo to dobry PR. Spodziewałbym się jednak, że zabezpieczenie „Linia lotnicza dopuszcza pasażera, który odmówił lotu jednym z ich samolotów, może mieć ważny punkt” będzie gorsze niż PR „Linia lotnicza nie pomoże pasażerowi, który odmówił lotu samolotem, który był pod warunkiem. ”

Od 12 marca BBC donosi, że Southwest umożliwia klientom, którzy zarezerwowali 737 MAX-8, zmianę rezerwacji, ale nie oferuje zwrotu pieniędzy. Jest to jednak tylko standardowa polityka Southwest dotycząca nieobciążania opłat za zmianę rezerwacji, która dotyczy wszystkich ich lotów.

A od 13 marca Boeing uziemił wszystkie 737 MAX-y. Od tego momentu pytanie jest nieco dyskusyjne. Pasażerowie, których loty zostały z tego powodu odwołane lub przełożone, mają takie same prawa jak w przypadku każdego innego odwołania / zmiany harmonogramu.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/90940/discussion-on-answer-by-david-richerby-what-happens-when-passenger-refuses-to-fl).
Richard
2019-03-11 17:31:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli regulator nakazał uziemienie samolotu, a linia lotnicza nadal nim lata, skontaktuj się z nim. Poza tym trudno byłoby ci argumentować, że obawy były „dobrze uzasadnione”. Mogą nie być bezpodstawne, ale nadal nie są „dobrze uzasadnione”.

W tym momencie byłby to pasażer dobrowolnie odmawiający wejścia na pokład. Bez możliwości regresu.

pearlvfr
2019-03-11 19:18:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proste, bez możliwości regresu. Zawsze możesz uprzejmie poprosić o zmianę harmonogramu na inny sprzęt. „Bycie miłym nic nie kosztuje” - Bear Bryant

Nie zgadzam się, @dan-klasson.Odpowiedź jest tam: * Brak możliwości odwołania. * To jest odpowiedź.Reszta to komentarz, ale nie umniejsza odpowiedzi: w istocie dodaje do tego
W tym konkretnym przypadku wystąpił uzasadniony problem dotyczący bezpieczeństwa, [o którym producent udokumentował co najmniej 5 miesięcy (prawdopodobnie dłużej) i nie został odpowiednio naprawiony ani zmieniony w symulatorach szkolenia pilotów] (https://en.wikipedia.org/ wiki / Boeing_737_MAX).„Brak regresu” to bezsensowna ogólność.Oczywiście pasażerowie mogą odwoływać się w postaci wniosków o zwrot pieniędzy i zmiany rezerwacji, anulowania rezerwacji, zwrotów kosztów / obciążeń zwrotnych na karcie kredytowej, a także Boeing byłby bardzo uparty ze strony klientów linii lotniczych.
@smci Linia lotnicza nie jest zobowiązana do zwrotu kosztów ani zmiany rezerwacji tylko dlatego, że pasażer nie chce lecieć konkretnym samolotem, więc nie ma tam możliwości regresu.Obciążenie zwrotne karty kredytowej byłoby naruszeniem umowy z linią lotniczą i skutkowałoby pozwem.
@DavidRicherby:, dlaczego całkowicie ignorujesz to, co powiedziałem?Wystąpił [znany problem dotyczący bezpieczeństwa od co najmniej 2018 r. W przypadku 737MAX MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System)] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX), który zabił 157 osób na pokładzie LionAir + 189 osób na pokładzie statku etiopskiegoAwaria linii lotniczych, w 2018 roku narzekali na to piloci amerykańscy, a teraz Boeing oficjalnie to potwierdził.Nie jest to kwestia tego, czy pasażerowie nie „chcą” latać konkretnym modelem samolotu;od 13 marca linie lotnicze nie mogą legalnie latać samolotem 737. W związku z tym nie są w stanie wywiązać się z umowy
Ale od co najmniej trzeciego kwartału 2018 r. Wiele linii lotniczych świadomie sprzedaje bilety na znany niebezpieczny samolot, który miał dwa wypadki śmiertelne i więcej wypadków grożących wypadkiem (w USA).(Osobiście unikałem latania LionAir w ostatnie święta Bożego Narodzenia właśnie z tego powodu).Sugerujesz, że pasażerowie nie mieli prawa żądać zmiany lub odwołania lotu na tej podstawie.Powtarzam, że ta odpowiedź jest nonsensowna (jak na mój wcześniejszy komentarz, który jakoś został usunięty).
@smci Wystąpił znany problem dotyczący bezpieczeństwa, który nie został uznany za na tyle poważny, aby zaprzestać używania samolotów.W tym okresie zadawano pytanie i wtedy klienci, którzy odmówili latania na nich, nie mieli żadnej możliwości regresu, ponieważ samoloty uznano za wystarczająco bezpieczne.Obecnie nie ma lotów tymi samolotami, więc nie ma klientów odmawiających lotów, a kwestia regresu jest dyskusyjna.Jeśli linia lotnicza nie może przewozić pasażera, ponieważ samolot został uziemiony, pasażer ma w tej sprawie zwykły sposób, ale nie sądziłem, że mówisz o tym przypadku.
Nie, Boeing (+ linie lotnicze?) Rażąco wprowadził w błąd FAA i opinię publiczną;jak skandal z poduszką powietrzną Takaty.W jakim stopniu poszczególne linie lotnicze wiedziały o prawdziwym ryzyku, to TBD.Twoje „uznane za bezpieczne” to dowód na to, że Boeing wprowadzał ludzi w błąd.Było to na tyle poważne, że zaprzestano używania samolotów, a 346 zabitych osób + słabo zgłoszone przypadki bliskie wypadkowi dowodzą tego.** Co gorsza, w tym tygodniu, nawet po zawieszeniu 737MAX przez chińskie i unijne organy bezpieczeństwa lotniczego, Boeing * nadal * podobno lobbował w Stanach Zjednoczonych, aby go nie zawieszać.Amerykańscy piloci prawie wypadków.
... więc amerykańska FAA podobno miała ** więcej ** informacji w 2018 r. niż inne światowe organy zajmujące się bezpieczeństwem powietrza, a także bliższy dostęp do Boeinga **, a mimo to wprowadziła niższe standardy bezpieczeństwa niż reszta świata **.Dokładnie kto wiedział, co w łańcuchu dowodzenia FAA, ale „uznał” to za bezpieczne i [niezdrowe stosunki między lobbystami Boeinga, rządem USA i FAA] (https://qz.com/1572381/the-relationship-między-boeingiem-trump-a-rządem-federalnym /), a także tym, ile skrętów ręki zostało zrobionych w FAA, będzie prawdopodobnie przedmiotem wielu dochodzeń, niektórych kryminalnych.
@smci Nie widzę, żeby cokolwiek z tego było na temat.Pytanie brzmi, czy pasażer ma jakiekolwiek środki odwoławcze, jeśli uważa, że samolot jest niebezpieczny, ale linia lotnicza, organy regulacyjne itp. Uważają, że jest bezpieczny.Oczywiście zachowanie Boeinga ma znaczenie dla dyskusji na ten temat, ale nie jesteśmy forum dyskusyjnym, a komentarze nie służą do dyskusji.Jeśli chcesz porozmawiać, zabierz to na czat.
BruceWayne
2019-03-12 18:27:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto fragment niedawnego artykułu BBC:

Czy mogę poprosić o lot innym samolotem?

Niektórzy pasażerowie latać samolotem Boeing 737 Max 8 może chcieć przesiąść się na inny lot, ale nie będą mieli do tego prawa bez ponoszenia dodatkowych kosztów zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Z regulacjami w USA deklarującymi te samoloty bezpieczne i kontynuowanie lotów w Wielkiej Brytanii i Europie, ostrożni pasażerowie musieliby kupić bilet na inny lot i nie mieliby prawa do zwrotu pieniędzy, według grupy konsumentów Która ?. Wypłata z polis ubezpieczenia podróżnego byłaby również bardzo mało prawdopodobna.

Niektóre linie lotnicze uziemiają określone samoloty, ale nadal obsługują regularne loty alternatywnymi samolotami.

Jeśli linie lotnicze obsługujące te samoloty to robią anulować loty, pasażerowie mieliby takie same prawa do zwrotu kosztów lub zmiany planu podróży do miejsca docelowego, jak zwykle w przypadku odwołania lotu z jakiegokolwiek powodu.

Powyższe cytowano w 2019 r. -03-12 13:27 GMT

Poprawny.A teraz, gdy EASA zamknęła europejską przestrzeń powietrzną od 2000 CET 12.03.2019, linie lotnicze 737Max starają się zmienić harmonogram i zmienić rezerwację pasażerów.
@jwenting tak, spodziewam się, że wiele z tych odpowiedzi będzie nieco nieaktualnych, biorąc pod uwagę, jak szybko kraje / firmy uziemiają samoloty.
user93442
2019-03-12 07:01:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

NPR.org informuje, że:

Federalna Administracja Lotnicza twierdzi, że planuje wprowadzić szereg zmian konstrukcyjnych we flocie Boeinga 737 MAX po paru śmiertelne katastrofy lotnicze, w tym jeden wczorajszy w Etiopii, w którym zginęło wszystkie 157 osób na pokładzie.

Boeing potwierdza, że ​​ jest w trakcie ulepszania oprogramowania do sterowania lotem, w tym oprogramowanie MCAS.

CBC.ca poinformował, że:

Air Canada Pilots Association, związek Air Canada i Air Canada Rouge piloci, wysłali oświadczenie wzywające Transport Canada „do podjęcia proaktywnych działań w celu zapewnienia bezpieczeństwa kanadyjskiej publiczności podróżującej”.

Nie do końca jasne, co przez to rozumieli, ale Minister Transportu ( Kanada) uznałaby za „przedwczesne” uziemienie 41 samolotów tego modelu, należących do kanadyjskich linii lotniczych, według CBC.


Obawiam się, że nie zapewnia to dalszych opcji dla konsumenta. Więc wydaje mi się, że wszystko, co zostało, to dla osób, które uważają, że zasada ostrożności nakazuje im nie latać takimi samolotami, to anulowanie rezerwacji, próba uzyskania zwrotu pieniędzy od sprzedawcy i zakup nowych biletów, próbując ustalić, jakim samolotem będą latanie dalej. Jeśli, jak niektórzy twierdzą, można zagwarantować, że będziesz leciał samolotem opisanym przy rezerwacji, możesz wybrać bezpośredni lot liniami lotniczymi, które nie obsługują tego samolotu ...

Obawiam się, że „podejmij aktywne działanie” oznacza po prostu „zrób coś”.To nic innego jak „ok, chcemy, żebyś coś zrobił, nieważne co, o ile to zdejmie problem z naszych pleców”
Zaskoczyło mnie (źle) przeczytałem, że Kanada ma związek dla nieuczciwych pilotów.
Dmitry Grigoryev
2019-03-12 19:59:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli linia lotnicza zaplanowała lot określonym samolotem, oznacza to, że uznała, że ​​jest on wystarczająco bezpieczny, aby latać. Uznanie, że pasażer odmawiający wejścia na pokład ma „uzasadnione obawy” w zasadzie przyznaje, że świadomie naraża innych pasażerów i załogę na niebezpieczeństwo. Więc nie, to się nie wydarzy: albo odwołają cały lot, albo będziesz musiał odmówić wejścia na pokład.

Prawo regresu, które masz jako klient (zawsze, gdy w końcu wejdziesz na pokład samolotu 737 Max ) polega na zwróceniu uwagi na linię lotniczą, której standardy bezpieczeństwa są na tyle łagodne, aby nadal latać tym modelem, podczas gdy wszyscy inni go uziemiają, i unikanie korzystania z jego usług w przyszłości, z opcjonalnym publicznym zawstydzaniem w mediach społecznościowych.

user93498
2019-03-13 02:30:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W wielu miejscach na świecie sprawa stała się dyskusyjna, ponieważ cała UE zawiesiła loty Boeingiem 737 Max. Jeszcze wcześniej Australia, Austria, Belgia, Francja, Niemcy, Islandia, Irlandia, Włochy, Malezja, Niderlandy, Oman, Singapur, Turcja i Wielka Brytania ogłosiły zawieszenie lotów. UK, Oman, Singapur, Australia, Irlandia i Francja oraz Norwegian Airlines zawiesiły całą gamę Boeingów 737 Max, natomiast Indie, Dubaj, Chiny, Indonezja, Malezja, Islandia, Niemcy oraz linie lotnicze LOT Polish, TUI Airways, GOL Linhas Aereas, Aeromexico , Aerolíneas Argentinas, Cayman Airways, Comair Airways, Eastar Jet, Jet Airways, Mongolian Airlines, China Airlines, China Eastern, China Southern, Lion Air i Silkair zawiesiły model Max 8. Modele Max 8 i 9 zawieszone w Turcji ( CNN.com, Stany Zjednoczone i Kanada to jedyne dwa kraje, które wciąż latają wieloma samolotami Boeing 737 Max ). Inne źródło dodaje do tej grupy Royal Air Maroc i zawiera indywidualne raporty dla każdego z nich.

Ponieważ niektóre decyzje zabraniają wejściu wariantu samolotu w przestrzeń powietrzną, efekt jest dalekosiężne, mimo że niektóre kraje / linie lotnicze nadal latają samolotem; które w związku z tym będą musiały być na terenie kraju lub z krajów / strefy zakazanej do krajów / strefy zakazanej i poza przestrzenią powietrzną, w której model nie może latać, na przykład z kontynentalnych Stanów Zjednoczonych na Hawaje lub do Kanady z pewnością nadal działa dla na razie ...

O ile wiem, „cała gama Boeingów 737 Max” to dokładnie to samo, co „modele Max 8 i Max 9”: są to jedyne dwa modele obecnie używane.
Wygląda na to, że nie odpowiadasz tutaj na pytanie.
WGroleau
2019-03-12 04:07:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ łatwo jest określić, jaki model samolotu jest używany podczas określonego lotu, kupując bilet, faktycznie zatwierdzasz ten model. Więc nie masz podstaw do odmowy, a jeszcze mniej podstaw do stawiania jakichkolwiek żądań. Z drugiej strony nie zaszkodzi zapytać.

Właściwie niemożliwe jest zagwarantowanie, jakim modelem samolotu będziesz latać.Niektóre strony rezerwacyjne podają, co jest zaplanowane, ale te mogą ulec zmianie bez powiadomienia.
Również jeśli zarezerwowałeś więcej niż dwa dni temu, nie wiedziałbyś, co wiesz teraz.
Dla wielu osób pierwszy raz, kiedy dowiadują się, jakim samolotem będą latać, jest moment, w którym udają się na odprawę bezpieczeństwa po zamknięciu drzwi.Dla innych jest to moment, w którym rozpoznają typ samolotu stojącego przy bramce.A różnice między 737Max a starszym 737NG są na tyle subtelne, że wielu z nich nie będzie w stanie tego stwierdzić.
"Łatwy"?Każdy lot, który zarezerwowałem w ciągu ostatnich 15 lat, był zaplanowany na jakiś rodzaj Boeinga 737, ale w rzeczywistości był to od A320 do CRJ-100 (i tak, głównie 737).Nie odkryłem, że będę latać CRJ, dopóki nie zacząłem czytać karty bezpieczeństwa (wiedziałem tylko, że zmieniono rezerwację na podmiejski samolot, aby pokryć pomyłkę w rozkładzie lotów).
Oczywiście, że mogą to zmienić.Ale nie widziałem żadnej mojej zmiany przez cztery lata, kiedy tułałem.Jeśli to się zmieni, Twoje odwołanie zależy od tekstu „warunków” i prawa jednego lub kilku krajów, w których działają. Ustalenie, kto ma jurysdykcję, może być wyzwaniem.@jwenting ma rację, że większość ludzi nie zauważa lub nie rozumie typu samolotu na dokumentach, ale to nie powstrzyma linii lotniczej przed wykorzystaniem dostępności informacji jako obrony.
@WGroleau Widziałem kilka zmian.Od różnych rejestracji, ale tego samego typu, po różne typy, nawet do innego operatora.Obejmuje to 2 loty, w przypadku których dział planowania linii lotniczych ZAPOMNIŁ w ogóle zaplanować samolot i wprowadził do eksploatacji wszystko, co było dostępne (co w jednym przypadku oznaczało leasing z załogą statku powietrznego w krótkim czasie od innego operatora, ponieważ nie było dostępnych części zamiennychlot).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...